Тем временем в России - 3

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тем временем в России - 3

Post by Blender »

klsk wrote: 26 Feb 2020 08:55
Blender wrote: 26 Feb 2020 02:56
klsk wrote: 25 Feb 2020 23:52Какие конкретно цифры нужны? Подтверждающие, что если дело доходит до судебного процесса над человеком, который себя виновным не признает и на сделку со следствием не соглашается, то в огромном большинстве случаев этот суд будет проходить с жюри присяжных?
Ну хотя бы такие для начала.
Подходит? Это цитата по ссылке, приведенной выше DiKrantz.
Even so, bench trials are far less common than jury trials in the federal system: In fiscal 2018, only 12% of defendants who went to trial had their cases decided by a judge, while 88% had their cases decided by a jury.
Подходит. Только не хватает данных - а какой прOцент от всех криминальных кейсов составляют федеральные кейсы (насколько я знаю - весьма небольшой). По штатам статистика таки значительно отличается, о чем вам тот же DiKrantz и говорил...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 26 Feb 2020 08:44
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 00:10
klsk wrote:Какие конкретно цифры нужны? Подтверждающие, что если дело доходит до судебного процесса над человеком, который себя виновным не признает и на сделку со следствием не соглашается, то в огромном большинстве случаев этот суд будет проходить с жюри присяжных?
В большинстве, правда?
In 2017 – the year with the most recent data – jury trials accounted for fewer than 3% of criminal dispositions in 22 jurisdictions with available data, including Texas (0.86%), Pennsylvania (1.11%), California (1.25%), Ohio (1.27%), Florida (1.53%), North Carolina (1.66%), Michigan (2.12%) and New York (2.91%).
Совершенно верно, в большинстве. Вы читаете материалы по ссылке, которую сами здесь приводите? Если да, то зачем мухлюете?
Even so, bench trials are far less common than jury trials in the federal system: In fiscal 2018, only 12% of defendants who went to trial had their cases decided by a judge, while 88% had their cases decided by a jury.
Это вы зачем мухлюете? Вы разве не в курсе, что в США подавляющее большинство дел рассматривается судами штатов, а не федеральными судами?
State courts handle a far larger number of cases and have more contact with the public than the federals courts do.
https://millerlawpc.com/difference-stat ... al-courts/
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 26 Feb 2020 08:52
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 00:10И теперь насчет вашего тезиса о том что суды присяжных якобы склонны к оправдательным приговорам чем судьи:
Around four-in-ten defendants who faced a bench trial (38%) were acquitted, compared with just 14% of those who faced a jury trial.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... nd-guilty/

В общем изучайте факты и цифры прежде чем рассуждать не понимая о чем.
Ткните, пожалуйста, пальцем, в каком месте я этот тезис озвучил? Естественно, по отношению к судебной практике в США.
А почему вы вдруг решили сделать США исключением? :pain1:
Вы что считаете, что а США люди менее справедливые, чем в остальном мире? Если нет, то извольте считать американскую статистику по судам присяжных частью мировой. И эта статистика явно показывает, что суды присяжных гораздо менее склонны выносить оправдательные приговоры, чем профессиональные судьи.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by klsk »

adb wrote: 26 Feb 2020 10:15
klsk wrote: 26 Feb 2020 09:17 Уважаемый, а вы не хотите все-таки дать ссылки на ту статистику, которую вы в этой теме привели? И пояснить, каким образом вы пришли к таким выводам? Я, видите ли, привык верить фактам, а не фантазиям.
Ищите сами. Гугл всем открыт.
Я не могу найти подтверждения тем цифрам, которые назвали вы. К тому же я совсем не понимаю, что вы имели в виду, когда написали следующее.
100 дел пришли московскому судье. 30% он прекратил. 70% от оставшихся вину признал сам обвиняемый и лишил себя оправдания. Итого 21 обвинительный приговор вынес судья.
100 дел пришли присяжным. Обвинительный приговор ~40%. Итого 40 обвинительных приговоров вынесли присяжные.

Вывод московские судьи в два раза гуманнее присяжных.
Поэтому прошу вас пояснить.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by klsk »

Blender wrote: 26 Feb 2020 15:49Подходит. Только не хватает данных - а какой прOцент от всех криминальных кейсов составляют федеральные кейсы (насколько я знаю - весьма небольшой). По штатам статистика таки значительно отличается, о чем вам тот же DiKrantz и говорил...
То, что мне говорил DiKrantz, никоим образом не указывает на процентное соотношение jury vs bench trial :pain1:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 16:23Это вы зачем мухлюете? Вы разве не в курсе, что в США подавляющее большинство дел рассматривается судами штатов, а не федеральными судами?
State courts handle a far larger number of cases and have more contact with the public than the federals courts do.
https://millerlawpc.com/difference-stat ... al-courts/
И что из этого следует? Вы можете привести статистику, подтверждающую, что в судах штатов большинство криминальных дел рассматривается не jury, а bench trial?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 16:29А почему вы вдруг решили сделать США исключением? :pain1:
Вы что считаете, что а США люди менее справедливые, чем в остальном мире? Если нет, то извольте считать американскую статистику по судам присяжных частью мировой. И эта статистика явно показывает, что суды присяжных гораздо менее склонны выносить оправдательные приговоры, чем профессиональные судьи.
То есть ткнуть пальцем не можете. Значит соврали. Потому как я ТАКОГО тезиса я не озвучивал. То, что я писал и на что приводил ссылку - что в России оправдания в случае суда присяжных случаются гораздо чаще, чем с профессиональным судьей.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 27 Feb 2020 07:58
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 16:29А почему вы вдруг решили сделать США исключением? :pain1:
Вы что считаете, что а США люди менее справедливые, чем в остальном мире? Если нет, то извольте считать американскую статистику по судам присяжных частью мировой. И эта статистика явно показывает, что суды присяжных гораздо менее склонны выносить оправдательные приговоры, чем профессиональные судьи.
То есть ткнуть пальцем не можете.
Куда мне тыкать пальцем? Вы тут как не в себе носитесь по форуму с этими судами присяжных, а в результате вынуждены признать, что в США (где подобные суды наиболее распространены) присяжные более склонны выносить обвинительные приговоры, чем профессиональные судьи. Так что доказать то хотели?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Тем временем в России - 3

Post by VladDod »

DiKrantz wrote: 27 Feb 2020 08:11
klsk wrote: 27 Feb 2020 07:58
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 16:29А почему вы вдруг решили сделать США исключением? :pain1:
Вы что считаете, что а США люди менее справедливые, чем в остальном мире? Если нет, то извольте считать американскую статистику по судам присяжных частью мировой. И эта статистика явно показывает, что суды присяжных гораздо менее склонны выносить оправдательные приговоры, чем профессиональные судьи.
То есть ткнуть пальцем не можете.
Куда мне тыкать пальцем? Вы тут как не в себе носитесь по форуму с этими судами присяжных, а в результате вынуждены признать, что в США (где подобные суды наиболее распространены) присяжные более склонны выносить обвинительные приговоры, чем профессиональные судьи. Так что доказать то хотели?
о чем вы спорите? :%) общеизвестно же, что по зекам (как абсолютно, так и относительно) ... сша - впереди планеты всей.
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2][3][4].

Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда[5]. Согласно статистике, афро- и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время — 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-й негр находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев — каждый 88-й, а среди белых — каждый 214-й[6]. Стоимость содержания заключённых различается в разных штатах США. В штате Нью-Йорк в 2010 году стоимость содержания одного заключённого в сутки составляла 210 долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D1%85
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55978
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Тем временем в России - 3

Post by VladDod »

В России, кстати, сидельцев понемногу убывает.
По данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН), в России число заключенных, находящихся в местах лишения свободы, уменьшилось до самого низкого уровня со времен распада СССР и по состоянию на 1 февраля 2020 года составило 519 618 человек...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D1%85
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7907
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Тем временем в России - 3

Post by Blender »

klsk wrote: 27 Feb 2020 07:51
Blender wrote: 26 Feb 2020 15:49Подходит. Только не хватает данных - а какой прOцент от всех криминальных кейсов составляют федеральные кейсы (насколько я знаю - весьма небольшой). По штатам статистика таки значительно отличается, о чем вам тот же DiKrantz и говорил...
То, что мне говорил DiKrantz, никоим образом не указывает на процентное соотношение jury vs bench trial :pain1:
Ну от вас-то мы так никаких цыфров вообще не увидели, только пустозвонство одно. :pain1:
Колбасник

Re: Тем временем в России - 3

Post by Колбасник »

Хорошие новости из России.
В России стали чаще сажать «только за слова»

Информационно-аналитический центр «Сова» проанализировал статистику уголовных дел и приговоров за экстремистские высказывания в России, выяснив, что в прошлом году доля приговоренных к реальным срокам «только за слова» выросла до 6,8 процента с 5,5 процента в 2018-м. Выдержки из доклада организации публикует принадлежащее Григорию Березкину РБК.

Данный показатель стал антирекордным для статистики «Совы». Прежний максимальный показатель был зафиксирован в 2015 году — 6,5 процента.

Реальные сроки за высказывания в прошлом году, по подсчетам организации, получили 50 человек (против 49 в 2018-м), из них семь осуждены исключительно за слова.

Согласно выводам центра, после того как в 2019-м была частично декриминализована статья 282 («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства») УК, в подавляющем большинстве дел за экстремистские высказывания стали применяться статьи 280 («Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности») и 205.2 («Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности»). Обе статьи подследственны ФСБ, и таким образом спецслужба расширяет свое участие в делах об экстремизме, говорится в докладе.
https://lenta.ru/news/2020/02/27/slova/
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 27 Feb 2020 07:54
DiKrantz wrote: 26 Feb 2020 16:23Это вы зачем мухлюете? Вы разве не в курсе, что в США подавляющее большинство дел рассматривается судами штатов, а не федеральными судами?
State courts handle a far larger number of cases and have more contact with the public than the federals courts do.
https://millerlawpc.com/difference-stat ... al-courts/
И что из этого следует? Вы можете привести статистику, подтверждающую, что в судах штатов большинство криминальных дел рассматривается не jury, а bench trial?
Приводил уже. Вы невнимательно читаете.
hsolo

Re: Тем временем в России - 3

Post by hsolo »

Рад видеть что в России исследования на тему ML/AI находятся в надёжных руках!!!
Putin's youngest daughter to run artificial intelligence institute
https://www.yahoo.com/news/putins-young ... 29290.html
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 6136
Joined: 24 Feb 2012 19:09
Location: MO->MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by Next »

К вопросу о нацпроектах:

phpBB [video]
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 3

Post by deev_a_v »

Next wrote: 08 Mar 2020 21:38 К вопросу о нацпроектах:

phpBB [video]
Шо, опять?!
TormentorOne

Re: Тем временем в России - 3

Post by TormentorOne »

Время паники: обвал на биржах, за доллар уже дают 75 рублей - все из-за "нефтяной войны" Саудовской Аравии против РФ и коронавируса
https://www.newsru.com/finance/09mar2020/panik.html
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 6136
Joined: 24 Feb 2012 19:09
Location: MO->MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by Next »

deev_a_v wrote: 09 Mar 2020 12:37 Шо, опять?!
Долги производителям вооружения списывают в таких объемах? Да вроде впервые :pain1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by StrangerR »

Next wrote: 09 Mar 2020 23:02
deev_a_v wrote: 09 Mar 2020 12:37 Шо, опять?!
Долги производителям вооружения списывают в таких объемах? Да вроде впервые :pain1:
Ну так долги получились потому что государство не финансировало свои же заказы, и в итоге деньги у реального сектора украл по сути банковский. С этим и разбираются и правильно делают - все таки лучше прибыль у реального сектора а не у банков.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 3

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 09 Mar 2020 23:04
Next wrote: 09 Mar 2020 23:02
deev_a_v wrote: 09 Mar 2020 12:37 Шо, опять?!
Долги производителям вооружения списывают в таких объемах? Да вроде впервые :pain1:
Ну так долги получились потому что государство не финансировало свои же заказы, и в итоге деньги у реального сектора украл по сути банковский. С этим и разбираются и правильно делают - все таки лучше прибыль у реального сектора а не у банков.

Банки только мешают развитию
Нужно создать государственный орган наподобие Госплана, который будет определять перспективные направления развития экономики и обеспечивать их бесперебойное финансирование
Колбасник

Re: Тем временем в России - 3

Post by Колбасник »

deev_a_v wrote: 10 Mar 2020 05:47 Банки только мешают развитию
Нужно создать государственный орган наподобие Госплана, который будет определять перспективные направления развития экономики и обеспечивать их бесперебойное финансирование
Такой орган есть. Он так и называется - Минэконоразвития.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by StrangerR »

Банки крайне необходимая часть экономики. Но все же не главная.
Колбасник

Re: Тем временем в России - 3

Post by Колбасник »

Банки считаются как бы кровью экономики. С равным успехом можно сказать, что кровь - не главная часть организма.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Тем временем в России - 3

Post by ZSM-5 »

Кровавый РежЫм безнаказанно продолжает тратить остатки денег из разорванной в клочья Российской экономики на строительство шикарных зАмков для Путинских подельников...
А-а-а, извините, методичку не на той странице открыл.
Вот нужная: Кровавый РежЫм, в неумелой попытке остановить распространение эпидемии коронавируса (из-за которой в одной только Москве уже умерло 2 миллиона несчастных), предпринимает попытку спешно построить временную больницу. Хотя правильнее было бы сказать - морг, ведь аврально построенное здание не будет отвечать никаким стандартам качества, и само нахождение в этом здании - с учетом отсутствия у Минздрава денег даже на самые необходимые лекарства и аппаратуру - лишь многократно увеличит риск гибели пациентов... Москва готовится оплакивать очередные десятки милионов жертв режима...

Image

Image

Image
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Тем временем в России - 3

Post by ZSM-5 »

Агит-плакаты с ударной стройки в ТиНАО.

Image

Return to “Политика”