Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

KotKot · Post by **KotKot** » 20 Mar 2012 03:27

Ласточка моя wrote: i hate an english garden

Это белиберда.

Ласточка · Post by **Ласточка** » 20 Mar 2012 03:31

KotKot wrote:
Ласточка моя wrote: i hate an english garden
Это белиберда.

http://www.anenglishgardenflorist.com/

зависит от контекста

rzen · Post by **rzen** » 20 Mar 2012 03:36

дык о чем и речь, в _реальной бытовой речи_ такие обороты сплошь и рядом. простые случаи применения артиклей легко корректируются избыточностью языка и в целом неудобств не вызывают. а вот такие обороты могут доставить изрядных неудобств а людям которые не владеют заставляют "обрамлять" речь оборотами безопасности вот как вы сейчас сделали (language и народ здесь лишние).

KotKot · Post by **KotKot** » 20 Mar 2012 03:38

Простите, специалисты, а как правильно сказать?

-Go suck cock
-Go suck a cock
-Go suck some cock
or
-Go suck the (that) cock?

rzen · Post by **rzen** » 20 Mar 2012 03:40

KotKot wrote:
Ласточка моя wrote: i hate an english garden
Это белиберда.

конечно это не белиберда, не пугайте человека

Debaser · Post by **Debaser** » 20 Mar 2012 03:53

KotKot wrote:Простите, специалисты, а как правильно сказать?

-Go suck cock
-Go suck a cock
-Go suck some cock
or
-Go suck the (that) cock?

Это Вы пытаетесь русский мат на английский перевести? Он не переводится. В английском есть свои выражения, похожие по эмоциональной окраске и посылу. Ну если очень хочется, то:

В случае абстрактного ругательства типа "Это я дурак? Да иди ..." = Go suck a cock;
Фраза Go suck some cock в принципе имеет право на существование, я бы даже ее на русский перевел, но боюсь забанят меня.
Go suck the cock - это фраза из порнофильма если имеется ввиду предварително известный ... из предшествующего монолога.
Go suck cock - вообще неправильно ни при каком раскладе

rzen · Post by **rzen** » 20 Mar 2012 03:57

не кормите троля, модераторы с ним разберутся без нашей помощи..

thinker · Post by **thinker** » 20 Mar 2012 03:59

Ласточка моя wrote:The project TRANSLIT.CC has been created to support both (несчитаемое) international Internet community

Ниже примеры с тем же словом community (к которому относится артикль), но где есть артикль.
1. Confronting prejudice and respecting diversity in the classroom and in the community.
2. The Jewish community.

Ласточка моя wrote: international[/b] Internet community and (множ) language professionals.

Ниже пример с тем же словом professionals, но где есть артикль.
Learn from the professionals!

Ласточка моя wrote:Our online Cyrillic converter is a powerful and easy to use tool at the same time. The transliterator is optimized to consume less (множ) resources and perform the translation faster than most of the other similar Web applications.

Ниже пример с тем же словом resources, но где есть артикль.
When both spouses apply for LTC services the department considers the resources of both spouses as available to each other through the month.

Ласточка моя wrote:Using this Russian transliteration service you can solve a few tasks. The translit converter can help you to emulate (перед языком не ставится) Russian keyboard,

Ниже пример сo словом English, но где есть артикль.
Why are Americans so horrible to the English.

Ласточка моя wrote:The Russian keyboard emulator is also available for (несчитаемое) direct access via mouse.

Ниже примеры сo словaми direct и access, но где есть артикль.
1. The access is denied
2. When the clause contains a direct object, it will usually follow the subject.

KotKot · Post by **KotKot** » 20 Mar 2012 04:00

Debaser wrote:
KotKot wrote:Простите, специалисты, а как правильно сказать?

-Go suck cock
-Go suck a cock
-Go suck some cock
or
-Go suck the (that) cock?
Это Вы пытаетесь русский мат на английский перевести? Он не переводится. В английском есть свои выражения, похожие по эмоциональной окраске и посылу. Ну если очень хочется, то:

В случае абстрактного ругательства типа "Это я дурак? Да иди ..." = Go suck a cock;
Фраза Go suck some cock в принципе имеет право на существование, я бы даже ее на русский перевел, но боюсь забанят меня.
Go suck the cock - это фраза из порнофильма если имеется ввиду предварително известный ... из предшествующего монолога.
Go suck cock - вообще неправильно ни при каком раскладе

Просто я слышал все эти фразы (не в смысле обращенные лично ко мне, а вообще).

rzen · Post by **rzen** » 20 Mar 2012 04:21

thinker wrote:
Ласточка моя wrote:The project TRANSLIT.CC has been created to support both (несчитаемое) international Internet community
Ниже примеры с тем же словом [...], но где есть артикль.

thinker wrote:Learn from the professionals

тут другой случай, имеется ввиду профессионалы в общем, как свойство потенциальных учителей, а не конкретная группа профессионалов. типа "учитесь у умных не учитесь у дураков" в оригинальном пассаже имеются ввиду лингвисты.

thinker wrote:When both spouses apply for LTC services the department considers the resources of both spouses

здесь имеется ввиду _все_ ресурсы, в этом случае используется the. например the planets of the solar system - имеются ввиду _все_ планеты сол системы. planets of the solar system было бы _некоторые_ планеты, не обязательно все.

thinker wrote:Why are Americans so horrible to the English

здесь имеет место быть контракция, опущено слово language. если судить строго то это предложение содержит ошибку. но такие контракции вполне употребимы и именно благодаря наличию артикля можно догадаться что имелось ввиду.

thinker wrote:The access is denied

доступ (вообще, как явление) запрещен. здесь артикль можно опустить. вообще когда не уверен, артикль лучше опустить.

thinker wrote:When the clause contains a direct object, it will usually follow the subject

здесь the clause это термин, член предложения. к терминам (и людям) всегда применяется the. например "the bomber" это летчик-бомбардировщик, "a bomber" или просто "bomber" это самолёт

thinker · Post by **thinker** » 21 Mar 2012 01:53

rzen wrote:
thinker wrote:When both spouses apply for LTC services the department considers the resources of both spouses
здесь имеется ввиду _все_ ресурсы, в этом случае используется the. например the planets of the solar system - имеются ввиду _все_ планеты сол системы. planets of the solar system было бы _некоторые_ планеты, не обязательно все.

Спасибо. Теперь ясно откуда идет The United State Of America.

Означает ли последнее правило в комбинации с другим, которое привела Ласточка моя, что если множественное число, то всегда нужно указать артикль если хочешь охватить все предметы, и нужно опустить артикль если речь идет только о некоторых предмeтах из всего множества? Или тут есть другие нюансы/исключения?

rzen · Post by **rzen** » 21 Mar 2012 02:34

thinker wrote:
rzen wrote:
thinker wrote:When both spouses apply for LTC services the department considers the resources of both spouses
здесь имеется ввиду _все_ ресурсы, в этом случае используется the. например the planets of the solar system - имеются ввиду _все_ планеты сол системы. planets of the solar system было бы _некоторые_ планеты, не обязательно все.
Спасибо. Теперь ясно откуда идет The United State Of America. Означает ли последнее правило в комбинации с другим, которое привела Ласточка моя, что если множественное число, то всегда нужно указать артикль если хочешь охватить все предметы, и нужно опустить артикль если речь идет только о некоторых предмeтах из всего множества? Или тут есть другие нюансы/исключения?

если б небыло было бы скучно

как раз в географических названиях _как правило_ the не применяется. одно из исключений the United States of America. названия большинства других стран пишутся без артикля, England, Germany, France. исключения входят the Netherlands, the Philippines.

ваша догадка почему the united states of america стало исключением похоже на истину, честно говоря я не задумывался. кстати английское название ссср тоже было исключением, the union of soviet socialist republics.

the не используется в названиях штатов. но используется в названии рек. скажем "mississippi youth auxillary" это добровольцы-комсомольцы штата миссиссипи. а "youth auxillary of the mississippi" это молодые речники. (правда скорее всего таки добавят слово river но тогда мой пример не был бы показательным

)

конечно можно сказать и вы часто встречали the state of mississippi но речь не о таких очевидных случаях.

kyk · Post by **kyk** » 21 Mar 2012 02:56

rzen wrote:"mississippi youth auxillary" это добровольцы-комсомольцы штата миссиссипи. а "youth auxillary of the mississippi" это молодые речники. (правда скорее всего таки добавят слово river но тогда мой пример не был бы показательным )
конечно можно сказать и вы часто встречали the state of mississippi но речь не о таких очевидных случаях.

А причём тут mississippi? Вы там живёте или жили?

rzen · Post by **rzen** » 21 Mar 2012 03:03

kyk wrote:
rzen wrote:"mississippi youth auxillary" это добровольцы-комсомольцы штата миссиссипи. а "youth auxillary of the mississippi" это молодые речники. (правда скорее всего таки добавят слово river но тогда мой пример не был бы показательным )
конечно можно сказать и вы часто встречали the state of mississippi но речь не о таких очевидных случаях.
А причём тут mississippi? Вы там живёте или жили?

первый пришедший в голову штат имя которого совпадает с именем реки. а вы что подумали?

vm__ · Post by **vm__** » 21 Mar 2012 04:02

rzen wrote:
kyk wrote: А причём тут mississippi? Вы там живёте или жили?
первый пришедший в голову штат имя которого совпадает с именем реки. а вы что подумали?

Интересно, про реку говорят типа Colorado River или Ohio River, а если без "river", просто - то как-то не река в голову не приходит, а штат. А с великой Mississippi - наоборот.
Или это только у меня так в голове упорядочено?

Кстати, до кучи - State of Ohio и Ohio State - это две большие разницы!

rzen · Post by **rzen** » 21 Mar 2012 12:26

vm__ wrote:
rzen wrote:
kyk wrote: А причём тут mississippi? Вы там живёте или жили?
первый пришедший в голову штат имя которого совпадает с именем реки. а вы что подумали?
Интересно, про реку говорят типа Colorado River или Ohio River, а если без "river", просто - то как-то не река в голову не приходит, а штат. А с великой Mississippi - наоборот.
Или это только у меня так в голове упорядочено?

Кстати, до кучи - State of Ohio и Ohio State - это две большие разницы!

кстати state of Ohio и the state of Ohio тоже две разницы

Ласточка · Post by **Ласточка** » 21 Mar 2012 13:27

rzen wrote:
как раз в географических названиях _как правило_ the не применяется. одно из исключений the United States of America. названия большинства других стран пишутся без артикля, England, Germany, France. исключения входят the Netherlands, the Philippines.
.

the употребляется если географическое название территории относится к территории которая каким-то образом United как штаты, СССР. Нидерланды (острова), Филипины(острова), the United Kingdom, The United Arab Emirates

Ласточка · Post by **Ласточка** » 21 Mar 2012 13:45

thinker wrote: если множественное число, то всегда нужно указать артикль если хочешь охватить все предметы, и нужно опустить артикль если речь идет только о некоторых предмeтах из всего множества? Или тут есть другие нюансы/исключения?

Артикль у множественного числа ставить в том случает если вы знаете сколько там было предметов, потому что в этом случае the можно заменить на these or those
Four students today did not go to school. The ( those) students were visiting their friends.

А если не знаете или это было очень много (все учителя земли) тогда не ставите.

Еще про солнце и луну. То чего я не так удачно удалила в моем первом посте

Теоритически считается что "там во вселенной много лун и солнц" поэтому если the sun, the moon, то это наше солнце или наша луна. Sun без The употребляется в выражениях и названиях чего-то The Baltimore Sun (газета)

Fatboy · Post by **Fatboy** » 21 Mar 2012 14:40

Мне один мудрый человек рассказал, что "a" - этоупростившееся со временем "one" (один, некий), а "the" - образовалось от "that" (тот, тот самый). Тем и пользуюсь.

rzen · Post by **rzen** » 21 Mar 2012 14:41

Ласточка моя wrote:
rzen wrote:
как раз в географических названиях _как правило_ the не применяется. одно из исключений the United States of America. названия большинства других стран пишутся без артикля, England, Germany, France. исключения входят the Netherlands, the Philippines.
.
the употребляется если географическое название территории относится к территории которая каким-то образом United как штаты, СССР. Нидерланды (острова), Филипины(острова), the United Kingdom, The United Arab Emirates

не только. Например The People's Republic of China. Кстати Нидерланды это не острова. В исключениях названий стран системы нет. В названиях островов the не используется но используется в названиях архипелагов.

vm__ · Post by **vm__** » 21 Mar 2012 15:17

rzen wrote: кстати state of Ohio и the state of Ohio тоже две разницы

Да, артилки сильно усложняют жизнь...
----
"Понять это нельзя. Это надо запомнить!" (вилька-тарелька-сол-фасол) (с)

rzen · Post by **rzen** » 21 Mar 2012 17:23

о чем и речь. правил недостаточно, нужно практиковаться на примерах чтобы кто то объяснял почему так или эдак. со временем наработается уверенный навык.

Debaser · Post by **Debaser** » 22 Mar 2012 00:17

rzen wrote:о чем и речь. правил недостаточно, нужно практиковаться на примерах чтобы кто то объяснял почему так или эдак. со временем наработается уверенный навык.

Правил достаточно для 99% случаев. Если не верите, возьмите любую статью из NYT и убедитесь. После того как человек практически освоит употребление артиклей основываваясь на паре простых правил до уровня когда он будет их правильно применять не задумываясь и не теряя плавности речи, вот после этого и нужно начинать разговоры об исключениях. До этого запоминать исключения - просто лишний мусор в голове.

rzen · Post by **rzen** » 22 Mar 2012 00:47

Debaser wrote:
rzen wrote:о чем и речь. правил недостаточно, нужно практиковаться на примерах чтобы кто то объяснял почему так или эдак. со временем наработается уверенный навык.
Правил достаточно для 99% случаев. Если не верите, возьмите любую статью из NYT и убедитесь. После того как человек практически освоит употребление артиклей основываваясь на паре простых правил до уровня когда он будет их правильно применять не задумываясь и не теряя плавности речи, вот после этого и нужно начинать разговоры об исключениях. До этого запоминать исключения - просто лишний мусор в голове.

в это заманчиво верить, но такой подход не работает. dont kill the messenger.

Ласточка · Post by **Ласточка** » 22 Mar 2012 03:53

rzen wrote:
Debaser wrote:
rzen wrote:о чем и речь. правил недостаточно, нужно практиковаться на примерах чтобы кто то объяснял почему так или эдак. со временем наработается уверенный навык.
Правил достаточно для 99% случаев. Если не верите, возьмите любую статью из NYT и убедитесь. После того как человек практически освоит употребление артиклей основываваясь на паре простых правил до уровня когда он будет их правильно применять не задумываясь и не теряя плавности речи, вот после этого и нужно начинать разговоры об исключениях. До этого запоминать исключения - просто лишний мусор в голове.
в это заманчиво верить, но такой подход не работает. dont kill the messenger.

у меня как раз таки сработал такой метод от простого к сложному я его в своем первом ответе написала.4 правила.

Привет