Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Радости и заботы.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7046
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by fdddy »

Я уже вообще не помню.
Спасибо!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by JN »

См приват
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7046
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by fdddy »

JN wrote: 20 Jan 2022 05:14 См приват
Спасибо! :love: Там целая книга!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65210
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Komissar »

это похоже закон бойля-мариотта, а не хвизика никакая
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65210
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Komissar »

fdddy помощь еще нужна? я не сразу увидел, что энто реально не термодинамика, а идеальные газы
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34222
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Sergunka »

https://www.sarthaks.com/451375/piston- ... k%20points)-,A%205%2Dkg%20piston%20in%20a%20cylinder%20with%20diameter%20of,kPa%20with%20volume%200.4%20L.

Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали. Вообще это не Беркли - в Беркли фиг нагуглишь
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7046
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by fdddy »

Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65210
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Komissar »

Sergunka wrote: 21 Jan 2022 05:43

[url=https://www.sarthaks.com/451375/piston- ... 00785%20m2]Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали.
Пропорции и есть основа законов об идеальных газах.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by HappyCat »

Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.

В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1

second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2


k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
Last edited by HappyCat on 21 Jan 2022 07:12, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65210
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Komissar »

закон Менделеева - Клапейрона учтет изменение массы газа
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by HappyCat »

Komissar wrote: 21 Jan 2022 06:50 закон Менделеева - Клапейрона учтет изменение массы газа
не нужно, давление и так определяется. Ну разве что другое еше надо узнать, массу воздуха в камере например.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34222
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Sergunka »

fdddy wrote: 21 Jan 2022 06:21 Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34222
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Sergunka »

Task.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65210
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Komissar »

Sergunka wrote: 21 Jan 2022 07:16
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
во жулье на форуме!
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by HappyCat »

Там сказано что когда пружина достает дна она не напряжена чтоб закон Гука легко применять сила=-кх где х сжатие. Т.е. сжатие у нее обьем1/площадь поршна в первом случае, во втором эта величина плюс 2 см или сколько там.
хотя можно и так. ответ один и тот же. линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна. по-любому задачка в две строчки
Last edited by HappyCat on 21 Jan 2022 15:57, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34222
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Sergunka »

Komissar wrote: 21 Jan 2022 07:29
Sergunka wrote: 21 Jan 2022 07:16
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
во жулье на форуме!
Дураков работа любит. (с)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1796
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by krem »

Sergunka wrote: 21 Jan 2022 07:16
fdddy wrote: 21 Jan 2022 06:21 Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
Что за сервис? Как называется?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34222
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Sergunka »

krem wrote: 21 Jan 2022 23:02
Sergunka wrote: 21 Jan 2022 07:16
fdddy wrote: 21 Jan 2022 06:21 Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
Что за сервис? Как называется?
Там их довольно много. На самом деле цена вопроса по подписке порядка 15 долларов в месяц.
Мой перец пользовался вот этим сайтом для решения домашних заданий - https://www.chegg.com/

Схема работает примерно так они показывают задачу и начало решения. Хочешь посмотреть все решение делай подпску. Правильность решения не гарантируется так, что надо разбираться в вопросе. И это работает исключительно для Беркли где задания дают конские и реально их прорешать нельзя даже с таким папой как я :angry:

У дочки в Санта Круз все боле менее нормально за два года ни разу не спросила у меня помощи так как нагрузка вполне вменяемая можно сделать. Т.е. у нее не было ситуации, чтоб она зашивалась по времени и не успевала решить задачку там по математике или экономике. В Беркли же там сплошной стресс и тайм менеджмент фиг что успеешь сделать с таким объемом.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7046
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by fdddy »

HappyCat wrote: 21 Jan 2022 06:41 Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.

В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1

second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2


k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
Спасибо! ПРедмет называется Термодинамика - а там, кто ж поймет, кроме умных людей )))
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7046
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by fdddy »

HappyCat wrote: 21 Jan 2022 06:41 Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.

В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1

second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2


k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
Спасибо! ПРедмет называется Термодинамика - а там, кто ж поймет, кроме умных людей ))). Отправляю все ваши пояснения.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7046
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by fdddy »

Sergunka wrote: 21 Jan 2022 23:32
krem wrote: 21 Jan 2022 23:02
Sergunka wrote: 21 Jan 2022 07:16
fdddy wrote: 21 Jan 2022 06:21 Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.

Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
Что за сервис? Как называется?
Там их довольно много. На самом деле цена вопроса по подписке порядка 15 долларов в месяц.
Мой перец пользовался вот этим сайтом для решения домашних заданий - https://www.chegg.com/

Схема работает примерно так они показывают задачу и начало решения. Хочешь посмотреть все решение делай подпску. Правильность решения не гарантируется так, что надо разбираться в вопросе. И это работает исключительно для Беркли где задания дают конские и реально их прорешать нельзя даже с таким папой как я :angry:

У дочки в Санта Круз все боле менее нормально за два года ни разу не спросила у меня помощи так как нагрузка вполне вменяемая можно сделать. Т.е. у нее не было ситуации, чтоб она зашивалась по времени и не успевала решить задачку там по математике или экономике. В Беркли же там сплошной стресс и тайм менеджмент фиг что успеешь сделать с таким объемом.
Спасибо! Отправила. 15 долларов в месяц - вообще не вопрос. Пусть будет
User avatar
Kot_Tisha
Уже с Приветом
Posts: 2483
Joined: 15 Jan 2003 00:05
Location: Atlanta, GA

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Kot_Tisha »

ой, пропустил. но все - молодцы ! :umnik1: :love: :wink:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34222
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by Sergunka »

HappyCat wrote: 21 Jan 2022 07:51 линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна.
Этот прием пошел из мат. физики и довольно часто комментируется математиками. Я даже полагаю, что те же Бурбаки на этот счет имеют многословное объяснения почему мат физики используют подобные приемы. У нас профессор по мат.физики объяснял это так - к математике или физике это не имеет никакого отношения просто было замечено, что такой подход работает и стали использовать. У мат. физиков даже есть термин на этот счет, чтоб никого не смущать, я к сожалению забыл :sadcry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!

Post by HappyCat »

Sergunka wrote: 23 Jan 2022 21:13
HappyCat wrote: 21 Jan 2022 07:51 линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна.
Этот прием пошел из мат. физики и довольно часто комментируется математиками. Я даже полагаю, что те же Бурбаки на этот счет имеют многословное объяснения почему мат физики используют подобные приемы. У нас профессор по мат.физики объяснял это так - к математике или физике это не имеет никакого отношения просто было замечено, что такой подход работает и стали использовать. У мат. физиков даже есть термин на этот счет, чтоб никого не смущать, я к сожалению забыл :sadcry:
Ну ряд Тейлора :) т.е любую можно представить как f(x)=f(0)+f'(0)x +...
Ну на очень ограниченном участке можно ограничиться линейными зависимостями. Ну у нас как раз к счастью закон Гука для пружины линейный. Но вообще, то что можно ограничиться первой производной еще надо доказать.

В том же Бойля Мариотта который тут предлагали будет, давление обратно пропорционально объему. Но это при постоянной температуре и постоянной массе, последнее точно не так в условиях.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “Наши дети”