Родить от осины апельсины

Радости и заботы.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6321
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM »

Снежная Королева wrote:
12 Dec 2018 06:32
Товарищи, уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом). И что топовые школы не помогают поступить в топовый универ (по сравнению со среднего качества школой).
Можно хоть один линк на эти миллионы? 8)

Тока, пожалуйста, на две статьи Dale&Krueger - ссылок не надо давать. Там ниче не было про "помогают в карьере" (а было - про earnings, так что доходы предпринимателей - исключили априори, да и доходы некоторых "наемников").

И разница была не между топовыми и средними университетами, а между совсем-топовыми и почти-совсем-топовыми, причем почти все они были частными.

И "топовость" определялась по среднему SAT (а когда смотрели на "селективность" или "затраты-на-студента" - то влияние все-таки наблюдалось, вполне заметное). А для некоторых категорий студентов - и SAT proxy вполне коррелировало с earnings... И... много еще чего.

В общем, модели у них таки интересные. Хотя и не без недостатков и не без сильных assumptions. И сами-то Dale и Krueger - делают вполне интересные - и достаточно скромные - выводы (десять - про то, каким образом разница в университетах таки влияет, и один - для каких переменных таки не влияет). Ну а господа журналисты, конечно, кой-чего недочитали, кой-чего недопоняли, кой-чего решили не упоминать, кой-чего переврать, кой-где перчику подсыпали для интересу... и вот ужо 20 лет гоняют туда-сюда эту "сенсацию". Или, как кто-то сказал, это "possibly the most mis-cited study ever" :mrgreen:

Вот тут немножко раскладывают по полочкам проблемки с перевиранием интерпретацией этих публикаций.
http://calnewport.com/blog/2008/08/15/d ... his-wrong/
http://www.overcomingbias.com/2009/03/c ... tters.html

Ну а остальные ??? 999 998 публикаций - они как раз про обратное. Про то, что качество обучения таки играет роль (и для некоторых студентов - весьма нехилую).

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6321
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM »

Noskov Sergey wrote:
12 Dec 2018 22:49
Т.е. Ваше исследование (ссылку пожалуйста) построено именно так, как в моем гипотетическом примере. Взята выборка тех, кто по своим оценкам-способностям-стараниям, должны были учиться в условной top-tier, но по жизненным причинам пошли в просто-хороший университет. У этой стратегии есть свои плюсы, кто спорит. Но в качестве примера корректного статистического исследования, подтверждающего Ваш тезис "уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом)" тоже не катит. Помогают - и с первой работой и со средней стартовой зарплатой, просто не надо жульничать и средние надо считать по всем выпускникам университета
А вот тут я совершенно не согласна. Эта методика - отнюдь не жульничанье, а попытка уловить "скрытые переменные". Хотя уловить их трудно (да и интерпретировать результаты можно по-разному, о чем авторы - но не журналюги - честно сразу сообщают).

Интересна ведь - как раз та ситуация, когда один, данный конкретный, студент выбирает и пытается понять: а лично для него - будет ли разница, если он пойдет учиться в Гарвард или в Boston U? Или в университет штата бесплатно? Интересно узнать, сколько университет добавит к текущему потенциалу/уровню данного студента.

А вопрос "выпускники которого университета в среднем получают больше?" - вовсе не так интересен.

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6321
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM »

city_girl wrote:
14 Dec 2018 23:06
И тем не менее, среди этих кофаундеров мне более видится (естественно ИМХО) такая тенденция, что это интерес первых успешных выпускников именно этого университета к проектам выпускников своего заведения именно по этой же специальности и сыграл свою значительную роль в успехе.

А школа тут при том, что ее выпускники обязательно будут среди именно студентов именно этого колледжа (точнее унивеситета) и именно на этой специальности. Причем чисто в силу месторасположения школы. Как тут выше заметили в U-C обязательно будут студенты из этой школы в немалом количестве.
Huh? Вы, кажется, пытаетесь make a point, но эээ... как-то оно в точку не сходится. :pain1:

Hint. Школа IMSA не имеет никакого отношения к университету UIUC (и географически находится вовсе не рядом с ним).
Почему среди кофаундеров нет выпускников этой школы, но закончивших Стенфорд или МИТ? Ведь наверняка выпускники и туда попали? Но нет только из U-C -почему-то. Поэтому и думаю у них было преимущество в виде нужного нетворка - доступ к ресурсам с помощью предыдущих выпускников их же универа.
Sam Yagan - выпускник Гарварда (+ Stanford MBA). Его жена Jessica (тоже выпускница этой школы) - Haverford College (+ Stanford MBA). Clara Shih - Stanford + Oxford. Gabriel Demombynes - UT Austin + Berkeley. Princess Imoukhuede - MIT. Aaron Parness - MIT/Stanford. Эт только если о совсем крупном калибре говорить, - о тех, кто гуглится с полпинка.

И нет, они вовсе не поголовно программисты и/или IT предприниматели. Лоеры, экономисты и писатели тоже попадаются. При том что школа - с научно-техническим уклоном, так что в толпах IT-шников ниче удивительного как раз нету.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 30777
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Родить от осины апельсины

Post by Sergunka »

Пышка wrote:
15 Dec 2018 21:54
Вы довольно интересный собеседник :fr: только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).
Барбекю на крыше это проявление психопатии?
Т.е Вы решили смягчить Вашу первоначальную оценку событий
Пышка wrote: Chen был из IMSA выгнан с позором. Он костёр развёл на крыше главного здания, но тем не менее, пожертвовал школе несколько миллионов на новое здание.
Хорошо если барбекью, то не психопат, а социапат если в медицинских терминах. Скажем так вспоминая свое счастливое детство без фортепьяно меня всеж из школы не выгоняли и шашлыки я на крыше школы не жарил... да, даже бы в голову не пришло :cry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 31630
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Родить от осины апельсины

Post by city_girl »

RrM wrote:
16 Dec 2018 00:57
Школа IMSA не имеет никакого отношения к университету UIUC (и географически находится вовсе не рядом с ним).
Как это школа не имеет отношения к данному университету? Школа находиться в Иллинойсе, значит там учатся резиденты Иллинойса. U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь. Само собой разумеется, что резиденты Иллинойса и в особенности ученики данной школы будут рассматривать этот университет при поступлении. Точно так же как калифорнийцы рассматривают калифорнийские штатовские университеты. Что тут не соответствует действительности?

Но мне понравилась ваша формулировка вопроса "сколько конкретный университет (школа) добавляет к потенциалу конкретного студента". Еще интересно из чего именно эта добавка составилась - знания, специфические навыки, нетворк, набор в определенные компании после учебы, и так далее.

Пышка
Уже с Приветом
Posts: 1225
Joined: 27 Aug 2005 21:06

Re: Родить от осины апельсины

Post by Пышка »

Sergunka wrote:
16 Dec 2018 00:59
Пышка wrote:
15 Dec 2018 21:54
Вы довольно интересный собеседник :fr: только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).
Барбекю на крыше это проявление психопатии?
Т.е Вы решили смягчить Вашу первоначальную оценку событий
Пышка wrote: Chen был из IMSA выгнан с позором. Он костёр развёл на крыше главного здания, но тем не менее, пожертвовал школе несколько миллионов на новое здание.
Хорошо если барбекью, то не психопат, а социапат если в медицинских терминах. Скажем так вспоминая свое счастливое детство без фортепьяно меня всеж из школы не выгоняли и шашлыки я на крыше школы не жарил... да, даже бы в голову не пришло :cry:
Оу, то есть, если просто развел костер это жестко, а если жарил на нем мясо, то это смягчить? Чудны делат твои, господи.
Вот в моем детстве не то что на крыше, в туалете в нутри школы регулярно что-то горело. Жаль тогда доцтора Сергуньки с его диагнозами поблизости не было.

Пышка
Уже с Приветом
Posts: 1225
Joined: 27 Aug 2005 21:06

Re: Родить от осины апельсины

Post by Пышка »

U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. U of C это частный университет.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 31630
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Родить от осины апельсины

Post by city_girl »

"PayPal Mafia" is a group of former PayPal employees and founders who have since founded and developed additional technology companies[1] such as Tesla Motors, LinkedIn, Palantir Technologies, SpaceX, YouTube, Yelp, and Yammer.[2] Most of the members attended Stanford University or University of Illinois at Urbana–Champaign at some point in their studies. Six members, Peter Thiel, Elon Musk, Reid Hoffman, Luke Nosek, Ken Howery, and Keith Rabois, have become billionaires.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 24576
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Родить от осины апельсины

Post by kyk »

Пышка wrote:
16 Dec 2018 07:12
если просто развел костер это жестко, а если жарил на нем мясо
ни то, ни другое. Обкурился, вот и развёл костёр. Хорошо ещё с крыши не шагнул вниз
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2560
Joined: 03 May 2005 02:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by Хомяк »

Пышка wrote:
16 Dec 2018 07:13
U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. U of C это частный университет.
The University of Illinois at Urbana–Champaign (also known as U of I, Illinois, or colloquially as the University of Illinois or UIUC)[7][8] is a public research university in Illinois and the flagship institution of the University of Illinois System. - wiki

notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Родить от осины апельсины

Post by notknown »

Пышка wrote:
15 Dec 2018 21:55
Вы извините конечно, но я никак не могу взять в толк, почему никто в серьез не утверждает, что можно посещать районную секцию, скажем, по фигурному катанию, и стать чемпионом мира. Вот всем сразу очевидно, что нужен соответствующий тренер, соответствующая база и соответствующие товарищи по команде. Из неоткуда сразу на олимпиаду и чемпионат мира никто не выскакивает. А как доходит до академических дисциплин, сразу же находится куча народу, которая считает, что нет можно, нет можно.
Все эти Ваши рассуждения не имеют под собой никакой фактической почвы. Фактов у Вас нет. есть попытка докопаться и обьяснить (себе?), что что-то тут нечисто.
В советском союзе к олимпиаде наверное больше государство со своими спец школами готовило, а здесь на горбу родителей дети добираются до олимпиад и чемпионатов мира. Если родители будут вкладывать кучу времени и денег в тот спорт, к которому у дитя предрасположенность, правильные тренера найдутся. А если родители будут вкладывать по минимуму, скорее всего чуда не случится.

Пышка
Уже с Приветом
Posts: 1225
Joined: 27 Aug 2005 21:06

Re: Родить от осины апельсины

Post by Пышка »

Хомяк wrote:
16 Dec 2018 08:21
Пышка wrote:
16 Dec 2018 07:13
U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. U of C это частный университет.
The University of Illinois at Urbana–Champaign (also known as U of I, Illinois, or colloquially as the University of Illinois or UIUC)[7][8] is a public research university in Illinois and the flagship institution of the University of Illinois System. - wiki
U of C and U of I is not the same. :nono#:

Пышка
Уже с Приветом
Posts: 1225
Joined: 27 Aug 2005 21:06

Re: Родить от осины апельсины

Post by Пышка »

notknown wrote:
16 Dec 2018 09:41
Пышка wrote:
15 Dec 2018 21:55
Вы извините конечно, но я никак не могу взять в толк, почему никто в серьез не утверждает, что можно посещать районную секцию, скажем, по фигурному катанию, и стать чемпионом мира. Вот всем сразу очевидно, что нужен соответствующий тренер, соответствующая база и соответствующие товарищи по команде. Из неоткуда сразу на олимпиаду и чемпионат мира никто не выскакивает. А как доходит до академических дисциплин, сразу же находится куча народу, которая считает, что нет можно, нет можно.
Все эти Ваши рассуждения не имеют под собой никакой фактической почвы. Фактов у Вас нет. есть попытка докопаться и обьяснить (себе?), что что-то тут нечисто.
В советском союзе к олимпиаде наверное больше государство со своими спец школами готовило, а здесь на горбу родителей дети добираются до олимпиад и чемпионатов мира. Если родители будут вкладывать кучу времени и денег в тот спорт, к которому у дитя предрасположенность, правильные тренера найдутся. А если родители будут вкладывать по минимуму, скорее всего чуда не случится.
Это верно, в советское время государство вело себя проактивно и талантливые дети разискивались по районным клубам тренерами.Но я слегка не о том.
Я о том, что родитель даже самого талантливого ребенка не может расчитывать на какие-то серьезные успехи, если нет вокруг подходящих тренеров, детей его уровня, если не ходить ежедневно на тренеровки. Вот просто скажет себе такой родитель - "у нас прекрасный каток, Емма чудный тренер, а 3 часа занятий в неделю достаточно. А те, кто поехал на чемпионат мира, это легаси и биг мани".

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 31630
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Родить от осины апельсины

Post by city_girl »

Пышка wrote:
16 Dec 2018 15:10
Хомяк wrote:
16 Dec 2018 08:21
Пышка wrote:
16 Dec 2018 07:13
U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. U of C это частный университет.
The University of Illinois at Urbana–Champaign (also known as U of I, Illinois, or colloquially as the University of Illinois or UIUC)[7][8] is a public research university in Illinois and the flagship institution of the University of Illinois System. - wiki
U of C and U of I is not the same. :nono#:
Вообще то именно об Urbana-Champaign и шла все время речь. Конечно это не одно и то же, что Университет of Chicago. Вы прежде чем спорить о значении школы посмотрели бы в каких колледжах-университетах училась жта самая PayPal Mafia

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 31630
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Родить от осины апельсины

Post by city_girl »

Пышка wrote:
16 Dec 2018 15:17
notknown wrote:
16 Dec 2018 09:41
Пышка wrote:
15 Dec 2018 21:55
Вы извините конечно, но я никак не могу взять в толк, почему никто в серьез не утверждает, что можно посещать районную секцию, скажем, по фигурному катанию, и стать чемпионом мира. Вот всем сразу очевидно, что нужен соответствующий тренер, соответствующая база и соответствующие товарищи по команде. Из неоткуда сразу на олимпиаду и чемпионат мира никто не выскакивает. А как доходит до академических дисциплин, сразу же находится куча народу, которая считает, что нет можно, нет можно.
Все эти Ваши рассуждения не имеют под собой никакой фактической почвы. Фактов у Вас нет. есть попытка докопаться и обьяснить (себе?), что что-то тут нечисто.
В советском союзе к олимпиаде наверное больше государство со своими спец школами готовило, а здесь на горбу родителей дети добираются до олимпиад и чемпионатов мира. Если родители будут вкладывать кучу времени и денег в тот спорт, к которому у дитя предрасположенность, правильные тренера найдутся. А если родители будут вкладывать по минимуму, скорее всего чуда не случится.
Это верно, в советское время государство вело себя проактивно и талантливые дети разискивались по районным клубам тренерами.Но я слегка не о том.
Я о том, что родитель даже самого талантливого ребенка не может расчитывать на какие-то серьезные успехи, если нет вокруг подходящих тренеров, детей его уровня, если не ходить ежедневно на тренеровки. Вот просто скажет себе такой родитель - "у нас прекрасный каток, Емма чудный тренер, а 3 часа занятий в неделю достаточно. А те, кто поехал на чемпионат мира, это легаси и биг мани".
Речь не об олипмийских сборных изначально шла, а о том, что есть «достаточно хороший» уровень подготовки vs «олимпийский уровень». Почему вы считаете что есть толькл «пустить на самотек» vs “олимпийская подготовка». Жизнь это не олимпиада, полно олимпийцев, кто кроме медалей ничего особенного в жизни не добился, а есть полно олимпийских супер тренеров, которые сами спортсмены никудышные.

Ну а legacy вообще-то надо понимать в более широком смысле, не как «тупой отпрыск богатеньких буратин, которого везде пропихнут», а как «достойный ребенок успешных и состоявшихся родителей», зачем ему быть «олимпийским чемпионом» с надорванными жилами?

Олимпийские чемпионы работают почти за пределами человеческих возможностей и весьма ограниченный период жизни.

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12412
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

RrM wrote:
16 Dec 2018 00:32

Вот тут немножко раскладывают по полочкам проблемки с перевиранием интерпретацией этих публикаций.
http://calnewport.com/blog/2008/08/15/d ... his-wrong/
http://www.overcomingbias.com/2009/03/c ... tters.html
They also discovered that there was a benefit to attending a more expensive school. The more expensive tuition resulted in a lifetime internal rate of return of 20% for men and 25% for women.

Я просмотрела по верхам. Но может ли выпускник дорогой школы идти в науку/non-profit или ему надо поскорее выплачивать долги? Будут ли тетки сидеть с детьми после дорогого колледжа (но ето скорее плюс)?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 5731
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Родить от осины апельсины

Post by fdddy »

RrM wrote:
16 Dec 2018 00:37

Интересна ведь - как раз та ситуация, когда один, данный конкретный, студент выбирает и пытается понять: а лично для него - будет ли разница, если он пойдет учиться в Гарвард или в Boston U? Или в университет штата бесплатно? Интересно узнать, сколько университет добавит к текущему потенциалу/уровню данного студента.
А как это узнать??? Пока не попробуешь?

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12412
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

fdddy wrote:
16 Dec 2018 16:35
RrM wrote:
16 Dec 2018 00:37

Интересна ведь - как раз та ситуация, когда один, данный конкретный, студент выбирает и пытается понять: а лично для него - будет ли разница, если он пойдет учиться в Гарвард или в Boston U? Или в университет штата бесплатно? Интересно узнать, сколько университет добавит к текущему потенциалу/уровню данного студента.
А как это узнать??? Пока не попробуешь?
Для конкретного студента - никак. Поетому они берут когорту студентов одинакового уровня и проверяют их зарплату (единственно измеряемую величину).
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 31630
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Родить от осины апельсины

Post by city_girl »

На счет «когорты одинакового уровня», можно поподробнее? Что это такое и как определяется? Действительно интересно.

User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1465
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: DC Metro Area

Re: Родить от осины апельсины

Post by John Smith »

Пышка wrote:
16 Dec 2018 07:12
Sergunka wrote:
16 Dec 2018 00:59
Пышка wrote:
15 Dec 2018 21:54
Вы довольно интересный собеседник :fr: только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).
Барбекю на крыше это проявление психопатии?
Т.е Вы решили смягчить Вашу первоначальную оценку событий
Пышка wrote: Chen был из IMSA выгнан с позором. Он костёр развёл на крыше главного здания, но тем не менее, пожертвовал школе несколько миллионов на новое здание.
Хорошо если барбекью, то не психопат, а социапат если в медицинских терминах. Скажем так вспоминая свое счастливое детство без фортепьяно меня всеж из школы не выгоняли и шашлыки я на крыше школы не жарил... да, даже бы в голову не пришло :cry:
Оу, то есть, если просто развел костер это жестко, а если жарил на нем мясо, то это смягчить? Чудны делат твои, господи.
Вот в моем детстве не то что на крыше, в туалете в нутри школы регулярно что-то горело. Жаль тогда доцтора Сергуньки с его диагнозами поблизости не было.
В нашей нынешней школе, чувак из Вашего детства в том году туалет запалил, да так что всю школу эвакуировали. Русский. У нас школа либеральная — не стала его выгонять, засаспендили на пару недель и все.

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6321
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM »

city_girl wrote:
16 Dec 2018 01:47
RrM wrote:
16 Dec 2018 00:57
Школа IMSA не имеет никакого отношения к университету UIUC (и географически находится вовсе не рядом с ним).
Как это школа не имеет отношения к данному университету? Школа находиться в Иллинойсе, значит там учатся резиденты Иллинойса. U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь. Само собой разумеется, что резиденты Иллинойса и в особенности ученики данной школы будут рассматривать этот университет при поступлении. Точно так же как калифорнийцы рассматривают калифорнийские штатовские университеты. Что тут не соответствует действительности?
А. То есть вот эта вот тирада - "А школа тут при том, что ее выпускники обязательно будут среди именно студентов именно этого колледжа (точнее унивеситета) и именно на этой специальности. Причем чисто в силу месторасположения школы." - это не потому что вы думали, что это "школа связанная с UIUC", как кто-то сказал? Это потому что она - одна из 1500 школ, расположенных в Иллиное? И потому что аж 33 человека из этой школы присутствуют среди ~6000 первокурсников UIUC? :lol:

Не, ну хорошо, по этой логике - вот возьмем другую иллинойскую школу из этих 1500, Adlai Stevenson HS. Оттуда идут в UIUC каждый год не 33, а аж 150+ выпускников. То есть для нее выполняются ровно те же условия, да еще и в 5 раз получше выполняются. И что?... :roll:
city_girl wrote:
16 Dec 2018 01:47
Но мне понравилась ваша формулировка вопроса "сколько конкретный университет (школа) добавляет к потенциалу конкретного студента". Еще интересно из чего именно эта добавка составилась - знания, специфические навыки, нетворк, набор в определенные компании после учебы, и так далее.
Это не "моя формулировка вопроса", это сейчас такая тенденция в образовании - стараться оценивать работу учителей и учебных заведений - не по "уровню сдачи тестов" как таковому, а по "добавочному вкладу". "Value added", "performance better than expected", that sort of things. То есть смотрят, насколько этот вклад отличается от "среднего по больнице" и в какую сторону.

Более подробное изучение этой "добавки" - дело, конечно, интересное. Но весьма сложное (а порой и невозможное). Пока что разрабатывают более-менее надежные способы оценивать академическую сторону (ну или для университетов - еще вон зарплаты берут как прокси "успеха").

Пышка
Уже с Приветом
Posts: 1225
Joined: 27 Aug 2005 21:06

Re: Родить от осины апельсины

Post by Пышка »

Вообще то именно об Urbana-Champaign и шла все время речь. Конечно это не одно и то же, что Университет of Chicago. Вы прежде чем спорить о значении школы посмотрели бы в каких колледжах-университетах училась жта самая PayPal Mafia
Спасибо Вам, что шедрой рукой указали мне что делать, но в свое оправдание могу сказать, что лаза в голову я к Вам не имею. Что Вы имели ввиду PayPal, Yelp или еще что-то знать не могу. Ориентируюсь по Вами же написанному.U of C is Univesity of Chicago.

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6321
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM »

city_girl wrote:
16 Dec 2018 15:49
Вы прежде чем спорить о значении школы посмотрели бы в каких колледжах-университетах училась жта самая PayPal Mafia
Ну это какое-то уж совсем за уши притянутое reverse engineering поискание под фонарем у вас получается. Т.е. вы услыхали про "PayPal Mafia", и что многие члены оной банды компашки нетворки учились в Stanford (штук 10) и UIUC (штук 7).

Потом обнаружили, что двое из них еще и посещали IMSA (как и много других людей, включая Yagan, никакого отношения к PayPal Mafia не имеющих).

И из всего этого - каким-то convoluted способом у вас получается, что школа как обучательная среда ваще ни при чем, а эти двое попали туда исключительно потому что их школа располагалась в штате IL. Мнээээ... :roll:

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6321
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Родить от осины апельсины

Post by RrM »

Clothilda wrote:
16 Dec 2018 16:26
RrM wrote:
16 Dec 2018 00:32

Вот тут немножко раскладывают по полочкам проблемки с перевиранием интерпретацией этих публикаций.
http://calnewport.com/blog/2008/08/15/d ... his-wrong/
http://www.overcomingbias.com/2009/03/c ... tters.html
They also discovered that there was a benefit to attending a more expensive school. The more expensive tuition resulted in a lifetime internal rate of return of 20% for men and 25% for women.

Я просмотрела по верхам. Но может ли выпускник дорогой школы идти в науку/non-profit или ему надо поскорее выплачивать долги? Будут ли тетки сидеть с детьми после дорогого колледжа (но ето скорее плюс)?
А может, наоборот, в более дорогую школу пошли те, кто знал, что в большие долги влезать не придется, у родителей денег хватит? :mrgreen:

Я ж говорю - там куча assumptions, потенциальных biases и различных вариантов трактовок. И эти, как их... limitations (в частности, те люди, кто совсем не работает, или работает part-time, или эти... co-founders и прочие бизнесмены... из этих моделей вообще исключаются). Это все, понятно, в научных-то статьях расписано. У самих-то авторов - главная идея вполне интересная, хотя и с кучей оговорок. Что имеются скрытые личные качества у студентов, которые при традиционном анализе не учитываются, но которые играют весьма заметную роль в будущем "успехе" (если именно earnings считать успехом). В частности, - когда абитуриенты решают, куда послать документы, - там, похоже, их амбиции проявляются, так что даже те университеты, которые их НЕ ПРИНЯЛИ, - очень даже коррелируют с будущим "успехом" (даже сильнее, чем те, где они таки учились). :mrgreen: Хотя, напомню, это - про те годы, когда половина поступающих подавала в 1 университет, а остальные - в 3-5.

Но журналюгам же интереснее поразмахивать "сенсацией": нет, мол, разницы, в Гарварды дите отдать или в Поданки. 8)

Вот ссылки на сами статьи, если интересно. Первая была сначала "NBER Working Paper" в двух вариантах, потом в 2002 ее еще подредактировали и таки в peer-reviewed экономическом журнале опубликовали; вторая - где уже social security data смотрели про зарплаты, не только self-reporting - так и есть до сих пор "working paper", опубликовать "по-настоящему" авторы то ли не хотят, то ли не могут.

https://web.archive.org/web/20070612225 ... fs/409.pdf -- 1998 (archive only)
https://www.nber.org/papers/w7322 -- 1999
http://faculty.smu.edu/millimet/classes ... rueger.pdf -- 2002

https://wws.princeton.edu/system/files/ ... tivity.pdf -- 2011

Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12412
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Родить от осины апельсины

Post by Clothilda »

RrM wrote:
16 Dec 2018 19:05

А может, наоборот, в более дорогую школу пошли те, кто знал, что в большие долги влезать не придется, у родителей денег хватит? :mrgreen:

Я ж говорю - там куча assumptions, потенциальных biases и различных вариантов трактовок. И эти, как их... limitations (в частности, те люди, кто совсем не работает, или работает part-time, или эти... co-founders и прочие бизнесмены... из этих моделей вообще исключаются). Это все, понятно, в научных-то статьях расписано. У самих-то авторов - главная идея вполне интересная, хотя и с кучей оговорок. Что имеются скрытые личные качества у студентов, которые при традиционном анализе не учитываются, но которые играют весьма заметную роль в будущем "успехе" (если именно earnings считать успехом). В частности, - когда абитуриенты решают, куда послать документы, - там, похоже, их амбиции проявляются, так что даже те университеты, которые их НЕ ПРИНЯЛИ, - очень даже коррелируют с будущим "успехом" (даже сильнее, чем те, где они таки учились). :mrgreen: Хотя, напомню, это - про те годы, когда половина поступающих подавала в 1 университет, а остальные - в 3-5.
'Скрытые личные качества' - либо есть, либо нет, мне кажется. Вероятно можно их развивать, но меня больше интересует конкретно роль учебного заведения. Например, взять не любого ученика из школы-интерната, а проживаюшего около упомянутой вами Stevenson HS и сравнить их будушие успехи с лучшими учениками из Stevenson. Или выпускники интерната прошлого года по приведенной Пышкой ссылке. Из 133-х принятых в UIUC, примерно 100 пошли в другие места. Из них меньше 30 попали в более престижные, большинство же пошли в менее (судя по списку). Сколько платили за колледжи в зависимости от платежеспособности родителей, вообще отдельный разговор. Было бы интересно сравнить.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.

Return to “Наши дети”