Запятые, чем больше, тем лучше?

Adriana · Post by **Adriana** » 14 Jan 2004 07:45

Вопрос к знатокам английской пунктуации. Знакомая преподавательница, коренная американка, учит студентов расставлять запятые после выражений now, yesterday, last week и т.п. Например,
Yesterday, I went to school.
Last month, I went to Canada.
Now, I`m eating.
У меня что-то большие сомнения в правомерности подобной пунктуации.Что вы скажете? Надо ставить запятые?

Цаца · Post by **Цаца** » 14 Jan 2004 08:27

Нет, не надо, ИМХО.

TheKonst · Post by **TheKonst** » 14 Jan 2004 17:20

Adriana wrote:Вопрос к знатокам английской пунктуации. Знакомая преподавательница, коренная американка, учит студентов расставлять запятые после выражений now, yesterday, last week и т.п. Например,
Yesterday, I went to school.
Last month, I went to Canada.
Now, I`m eating.
У меня что-то большие сомнения в правомерности подобной пунктуации.Что вы скажете? Надо ставить запятые?

В какой-то момент я озаботился пунктуазией в английском. Поговорил со знакомыми грамотными американзами (не все такие), прочитал несколько статей и даже пару книг. Что я из всего етого вынес - доверять интуизии. Т.е. запятые в американском английском ставятся не столько по правилам, стколько по наитию. Например, в выражениях, которые Вы привели, можно ИМХО и так, и так. При етом если Вы ставите запятую, то для меня ето звучит как перечисление: Yesterday, I went to school - долго не ходила, а вот вчера пошла. Last month, I went to Canada - куда я только ни ездила, а вот в прошлом месязе - поехала в Канаду. Знатоки меня поправят

SEL · Post by **SEL** » 14 Jan 2004 17:47

Американцы по наитию и ставят часто

А потом им снижают оценку за эссе. Очень моя преподавательница ругалась ,что запятые ставят где попало

В вашем примере
Yesterday, I went to school.
Last month, I went to Canada.
Now, I`m eating.
запятые поставлены неправильно, потрому как первая часть самостоятельно не может существовать, нет подлежащего и сказуемого. Это так как меня учили в прошлом семестре на English1A.

TheKonst · Post by **TheKonst** » 14 Jan 2004 17:59

SEL wrote:Американцы по наитию и ставят часто А потом им снижают оценку за эссе. Очень моя преподавательница ругалась ,что запятые ставят где попало В вашем примере
Yesterday, I went to school.
Last month, I went to Canada.
Now, I`m eating.
запятые поставлены неправильно, потрому как первая часть самостоятельно не может существовать, нет подлежащего и сказуемого. Это так как меня учили в прошлом семестре на English1A.

Дорогой SEL, даже в математических классах могут снизить оценку за формально правильную выкладку. Ето я к тому, что если есть ентузиазм труда, то всегда можно сказать - только так, а не иначе, а то оценку снижу.

Komissar · Post by **Komissar** » 14 Jan 2004 18:01

Когда я еще работал в универе, мой британец-профессор, очень, с его слов, чувствительный к правильной орфографии и пунктуации, всегда выделял слова запятыми в примерах, аналогичных выделенным. И это потому что действительно было некое смысловое ударение на этих словах (как уже заметил TheKonst).

Я, например, чувствую слегка разные смысловые оттенки в этих 2 предложениях:
Yesterday, I went to school.
I went to school yesterday.

Особенно сильно чувствуется смысловое усиление, если now выделить запятыми:

Now let's consider this theory (лектор занудно переходит к очередной теории в ряду теорий, типа: "Перейдем к параграфу 3. Там излагается...)

Now, let's consider this theory (лектор хочет привлечь внимание аудитории именно к этой теории. Типа: "Внимание! Давайте внимательно рассмотрим эту теорию")

olg2002 · Post by **olg2002** » 14 Jan 2004 23:18

Часто запятыми выделяют вводные (и не только) фразы, нарушающие порядок слов в предложении.
Пример, который разбирали здесь несколько месяцев назад:

Of the eagle, there are but few species.

(был еще один с "blah-blah-blah, but." , но я не смог его найти).
Можно было бы сказать, что все приведенные примеры подпадают под эту категорию, но:
Короткие prepositional фразы обычно не выделяются:

In the morning I feel better.

Если вводная фраза содержит глагол, такое выделение обязательно:

To do it right, you have to do it yourself.
Having said that, I left them.

Мне кажется, пока простые вводные фразы не приводят к двусмысленности или трудности понимания, вопрос выделять их запятыми или нет носит теологический характер.
Разумеется, когда предложение может быть неправильно истолковано, или нужно разбить напрашивающееся неверное группирование слов, запятые необходимы:

Inside the band was playing. -> Inside, the band was playing.
After all the money has been lost. -> After all, the money has been lost.
We ate and washed the dishes. -> We ate, and washed the dishes.

Есть более важные случаи употребления запятых, когда от их наличия или отсутствия зависит смысл предложения, например defining и non-definig relative clauses:

The travellers, who knew about the floods, took another road.
Путешественники (которые знали о затоплениях) поехали другой дорогой.

The travellers who knew about the floods took another road.
Те путешественники, которые знали о затоплениях, поехали другой дорогой.
(подразумевается, что были и те, которые не знали).

Adriana · Post by **Adriana** » 15 Jan 2004 00:01

[quote="olg2002"]Можно было бы сказать, что все приведенные примеры подпадают под эту категорию, но:
Короткие prepositional фразы обычно не выделяются:

In the morning I feel better.

Именно, речь идет только о простых фразах:
In the morning, I feel better. Зачем запятая? Резон автора - потому что выделяется интонацией. In the morning (пауза - запятая), I feel better.
Но in the morning или yesterday никак не вводные слова, а просто обстоятельства времени. Притом, у других преподавателей я таких странных привязанностей к запятым не замечала. Тем более в учебниках никогда подобное не выдялялось запятыми.

olg2002 · Post by **olg2002** » 15 Jan 2004 01:52

Adriana wrote:Именно, речь идет только о простых фразах:
In the morning, I feel better. Зачем запятая? Резон автора - потому что выделяется интонацией. In the morning (пауза - запятая), I feel better.
Но in the morning или yesterday никак не вводные слова, а просто обстоятельства времени. Притом, у других преподавателей я таких странных привязанностей к запятым не замечала. Тем более в учебниках никогда подобное не выдялялось запятыми.

Это они в русском языке никак не вводные слова, а в английском языке место обстоятельства времени где? - никак не в начале предложения. Если свято верить, что как только жесткий порядок слов нарушен, нарушителя - в запятые, то все эти примеры ее требуют. Если же принять, что в разговорной речи подобная невинная инверсия случается на каждом шагу, не приводит к двусмысленности и не несет на себе отпечатка поэтической выразительности, то нужда в запятых отпадает. Я же говорю - теология. Are you with Big-Endians or Little-Endians? (BTW, мало кто из компьютерщиков знает о происхождении этих терминов, даже тех, кто в дестве читал "Приключения Гулливера").

Eeyore · Post by **Eeyore** » 15 Jan 2004 19:15

olg2002 wrote:BTW, мало кто из компьютерщиков знает о происхождении этих терминов, даже тех, кто в дестве читал "Приключения Гулливера".

А что за тайна тут скрыта от компьютерщиков? Остроконечники и тупоконечники. Аллюзия на тогдашнюю внутриполитическую обстановку в Англии, тори с вигами, или что-то в этом духе. Не так? Расскажите, интересно.

olg2002 · Post by **olg2002** » 15 Jan 2004 21:28

Eeyore wrote:
olg2002 wrote:BTW, мало кто из компьютерщиков знает о происхождении этих терминов, даже тех, кто в дестве читал "Приключения Гулливера".

А что за тайна тут скрыта от компьютерщиков? Остроконечники и тупоконечники. Аллюзия на тогдашнюю внутриполитическую обстановку в Англии, тори с вигами, или что-то в этом духе. Не так? Расскажите, интересно.

В компьютерном мире слова big-endian и little-endian прочно ассоциируются с порядком байтов в машинном слове. Скажем число 0x01020304 (=16909060) будет по разному представлено в памяти Intel x86 (0x04 0x03 0x02 0x01) и в памяти SPARC (0x01 0x02 0x03 0x04). Это свойство иногда называют byte sex. Есть процессоры, которые могут поддерживать работу и с тем, и с другим порядком байтов (например, PowerPC) - их называют bytesexual. Интересно заметить, что в Интернете принят big-endian порядок байтов (как на SPARC-е).
Англоговорящий программист скорее всего знает, что эти термины были заимствованы из "Путешествий Гулливера" Свифта. Русскоговорящий программист скорее всего впервые столкнулся с ними в технической литературе, а "Гулливера" если и читал, то по-русски и то, что "тупоконечники" и "остроконечники" это на самом деле big-endians и little-endians, ему не известно. Только это я и имел ввиду (сам, кстати, был из таких).

Eeyore · Post by **Eeyore** » 16 Jan 2004 19:02

Действительно забавно, спасибо. Усомнюсь, впрочем, насчёт этого:

olg2002 wrote:Англоговорящий программист скорее всего знает, что эти термины были заимствованы из "Путешествий Гулливера" Свифта.

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 16 Feb 2004 21:53

Ответьте, пожалуйста, почему please не отделяется запятыми:

Could you please answer?

Когда же русские пишут, они выделяют: could you, please, answer?

Привет

Запятые, чем больше, тем лучше?

Запятые, чем больше, тем лучше?

Re: Запятые, чем больше, тем лучше?