"If you _will_ not answer here,

[Vovka]

you shall answer in Mordor".

Зачем тут will, какой такой особый смысл имеет такое грамматически-неправильное употребление?

[vc]

you shall answer in Mordor".

Зачем тут will, какой такой особый смысл имеет такое грамматически-неправильное употребление?

Here, it means:

If you do not want[=if you refuse] to answer here, you shall answer in Mordor.

You will not == you do not want.

There is no notion of "futurity" -- the verb is used in its direct sense.

Rgds.

[Vovka]

There is no notion of "futurity" -- the verb is used in its direct sense.

Это я понял.
Но всё равно, разве в нейтральном контексте вы бы так сказали вместо "If you don't ...?"

[vc]

There is no notion of "futurity" -- the verb is used in its direct sense.

Это я понял.
Но всё равно, разве в нейтральном контексте вы бы так сказали вместо "If you don't ...?"

The expression does sound a little dated and formal, true, but it was probably the writer's intent.

E.g. :

"He who will not reason is a bigot; he who cannot is a fool; and he who dares not, is a slave." [Sir William Drummond, 1585-1649 ]

will not == does not wish

Rgds.

[DanielMa]

There is no notion of "futurity" -- the verb is used in its direct sense.

Это я понял.
Но всё равно, разве в нейтральном контексте вы бы так сказали вместо "If you don't ...?"

В нетральном (обычном современном американском) контексте, "shall" вообще не употребляеться. Это предложение наверно из какого-то старо-английского текста.

Я бы сказал, "If you don't answer here, you will answer in Mordon"

[vc]

There is no notion of "futurity" -- the verb is used in its direct sense.

Это я понял.
Но всё равно, разве в нейтральном контексте вы бы так сказали вместо "If you don't ...?"

В нетральном (обычном современном американском) контексте, "shall" вообще не употребляеться. Это предложение наверно из какого-то старо-английского текста.

Я бы сказал, "If you don't answer here, you will answer in Mordon"

I am sorry but you are wrong at least on two accounts:

1. *If you don't answer here != if you will not
2. 'Shall' is a usual form for an _order_ to do smtng. E.g., at a trial, the judge might say:

"The witness shall answer the question" meaning the witness must answer the question.

Rgds.

[CTAC_P]

Will - волеизявление, завещание.
"Если ты по доброй воле не ответишь, ответишь в Мордовии".

[Цаца]

В нетральном (обычном современном американском) контексте, "shall" вообще не употребляеться.

Почему не употребляется? Довольно распространена фраза Shall we?..

[DanielMa]

There is no notion of "futurity" -- the verb is used in its direct sense.

Это я понял.
Но всё равно, разве в нейтральном контексте вы бы так сказали вместо "If you don't ...?"

В нетральном (обычном современном американском) контексте, "shall" вообще не употребляеться. Это предложение наверно из какого-то старо-английского текста.

Я бы сказал, "If you don't answer here, you will answer in Mordon"

I am sorry but you are wrong at least on two accounts:

1. *If you don't answer here != if you will not
2. 'Shall' is a usual form for an _order_ to do smtng. E.g., at a trial, the judge might say:

"The witness shall answer the question" meaning the witness must answer the question.

Rgds.

1. A на мой взгляд тоже самое. Слегка другие смысловые оттенки конечно, но смысл такой же. "Либо сейчас колись, либо в Мордоне тебя расколят"
2. Shall это antiquated word. То что его употребляют в некоторых выражениях не значит что оно употребляеться в разговорной речи. Так же как thy, shew, hath, etc. Выражение Shall we dance? специально имеет оттенок старины и формальности.

[Sabina]

you shall answer in Mordor".

Зачем тут will, какой такой особый смысл имеет такое грамматически-неправильное употребление?

Чем же это оно грамматически неправильное? Нормальное употребление shall.

Идем на Merriam-Webster, набираем shall, читаем употребление .....

2 a -- used to express a command or exhortation <you shall go> b -- used in laws, regulations, or directives to express what is mandatory <it shall be unlawful to carry firearms>
3 a -- used to express what is inevitable or seems likely to happen in the future <we shall have to be ready> <we shall see> b -- used to express simple futurity <when shall we expect you>

И в конце там очень хорошая приписка про употребление shall и will

Сабина

[Doll]

Для современного повседневного англ. языка: 1) Будущее время не употребляется в придаточных условных (будет звучать If yu don't...);2) shall употребляется в 1 лице ед. и множ. числа (правда довольно часто в этом первом лице услышите will- меняется язык).

[Luchina]

Короче, после "If " никогда не употребляется "will".

[DanielMa]

Для современного повседневного англ. языка: 1) Будущее время не употребляется в придаточных условных (будет звучать If yu don't...)

Только в том предложении будущего времени в условном не было. Было настоящее время глагола will.

[Vovka]

you shall answer in Mordor".

Зачем тут will, какой такой особый смысл имеет такое грамматически-неправильное употребление?

Чем же это оно грамматически неправильное? Нормальное употребление shall.

Да против shall я как раз ничего не имею, я про will в условии писал.

[Escaper]

Для современного повседневного англ. языка: 1) Будущее время не употребляется в придаточных условных (будет звучать If yu don't...)

Только в том предложении будущего времени в условном не было. Было настоящее время глагола will.

Тогда почему "If you will not answer", а не "If you don't will to answer"?

[DanielMa]

Для современного повседневного англ. языка: 1) Будущее время не употребляется в придаточных условных (будет звучать If yu don't...)

Только в том предложении будущего времени в условном не было. Было настоящее время глагола will.

Тогда почему "If you will not answer", а не "If you don't will to answer"?

will употребляеться в смысле wish, want

If you wish not answer или if you don't wish to answer

[Pink Monkey]

Для современного повседневного англ. языка: 1) Будущее время не употребляется в придаточных условных (будет звучать If yu don't...)

Только в том предложении будущего времени в условном не было. Было настоящее время глагола will.

Тогда почему "If you will not answer", а не "If you don't will to answer"?

Потому что will это модальный глагол. Аналогия - must, например. You mustn't do it, not *you don't must do it.

[CTAC_P]

Для современного повседневного англ. языка: 1) Будущее время не употребляется в придаточных условных (будет звучать If yu don't...)

Только в том предложении будущего времени в условном не было. Было настоящее время глагола will.

Тогда почему "If you will not answer", а не "If you don't will to answer"?

Потому что will это модальный глагол. Аналогия - must, например. You mustn't do it, not *you don't must do it.

Да нет, не поэтому. В данном случае will не модальный глагол, а самый обыкновенный. "do not will" просто усиленная форма "will not".

[Doll]

Да нет, не поэтому. В данном случае will не модальный глагол, а самый обыкновенный. "do not will" просто усиленная форма "will not".

Боже! Сколько я оказывается еще не знаю! Do not will мне бредом попахивает. Или я ...того.....? Да еще "усиленная форма will not".
Вовка,признайся, ты кусок фразы из заголовка с пропусками привел? Что это за черточки там?
Петит,как посмотреть, как назвать.....will когда вспомогательным,когда модальным называют. Термин не так важен. А вот то,что ты примерчик привела насчет don't must или что-то вроде,то.....Некоторые модальные отриц. и вопросит. формы образуют, как обычные. I dont' have to go. Do you need to be here tonight? И тэ дэ.

[sttranik]

If you will not do ... - IMHO, вполне правильное предложение, если вы желаете сделать ударение на то что действие действительно произойдет.

[Luchina]

If you will not do ... - IMHO, вполне правильное предложение, если вы желаете сделать ударение на то что действие действительно произойдет.

Won't do.

[Цаца]

If you will not do ... - IMHO, вполне правильное предложение, если вы желаете сделать ударение на то что действие действительно произойдет.

Won't do.

Won't do - разговорное сокращение от литературного will not do.

[SunnyFly]

In the if-clause, we normally use a present tense to talk about the future:
If I have enough time tomorrow, I'll come and see you (NOT <del>If I will have enough time tomorrow</del>)
I'll give her your love if I see her

But we can use if...will when we are talking about later results rather then conditions (when if means 'if it is true that'. Compare:

I''l give you $100 if you stop smoking. (Stopping smoking is a condition of getting the money - it must happen first.)
I'll give you $100 if it'll help you to go on holiday. (The help is a result - it follows the gift of money.)

We can use if + will in polite requests. In this case will is not a future auxiliary; it means "are willing to":

If you will come this way, I'll take you to the manager's office.

Would can be used to make a request even more polite:

If you would come this way...

Stressed will can also be used after if when it expresses the idea of insistence.
If you will get drunk every night, it's not not surprising you feel ill.
(=If you inist on getting drunk...)

References: "Practical English Usage" by Michael Swam. Oxford University Press.


Возвращаясь к нашей фразе -
"If you _will_ not answer here,
you shall answer in Mordor".

Замечаем, что идея предложения следующая - "Если ты будешь настойчив в своем молчании в этом месте, ты будешь отвечать в другом."
Т.о. нужно применять will после if.

Предложение построено верно.

[Likenew]

[quote="Vovka"]you shall answer in Mordor".

В условных предложениях will не употребляется в условной части, где стоит if. В данном случае именно shall употребился в таком смысле в части предложения, где нет условия . это в пределах моего изучения Может там пропало to?