Вопрос об Узбекистане

[Uncle]

Прочел на днях рассказ...скорее впечатления человека, живущего в Узбекистане и задался вопросом насколько это субьективно описанно?
http://lib.ru/EMIGRATION/UZBEKISTAN/chilanzarskij.txt
Понимаю, что вопрос более риторический...но был бы рад услышать мнение приветовцев, живущих\живших в Узбекистане.

[AG]

Прочел на днях рассказ...скорее впечатления человека, живущего в Узбекистане и задался вопросом насколько это субьективно описанно?
http://lib.ru/EMIGRATION/UZBEKISTAN/chilanzarskij.txt
Понимаю, что вопрос более риторический...но был бы рад услышать мнение приветовцев, живущих\живших в Узбекистане.

Uncle, я не жил в Узбекистане, так что заранее извиняюсь, что вмешиваюсь.
Тем не менее прочел сегодня эту статью (всегда слежу за новыми поступлениями на lib.ru). По поводу статьи мнение такое - будь оно напечатано в какой-нибудь европейской стране или в Штатах, вполне тянуло бы на уголовное дело. По статье оскорбление национального достоинства. Сплошь и рядом сплошные обобщения, типа узбеки (по тексту - ВСЕ) неграмотные, такие, сякие. Вобщем, было очень неприятно читать. Вроде взрослый человек пишет, и до сих пор не понял что нации плохими не бывают.

P.S. Я по национальности не узбек, к Узбекистану не имею никакого отношения. Просто прочел эту статью и ужаснулся.
P.P.S. Хотел в качестве доказательств сделать пару copy/paste, но честно говоря такую грязь на privet тащить не хочу.

[DmTs]

Вроде взрослый человек пишет, и до сих пор не понял что нации плохими не бывают.

Ну вот видите, а мне странно читать что другой взрослый человек до сих пор верит что все люди братья

Нации бывают разными. А хорошее и плохое - это всего лишь субьективное восприятие..

P.S. Если бы все было так как вы пишите, почти любой фильм с русскими персонажами в США можно было привлекать

[AG]

Вроде взрослый человек пишет, и до сих пор не понял что нации плохими не бывают.

Ну вот видите, а мне странно читать что другой взрослый человек до сих пор верит что все люди братья

Нации бывают разными. А хорошее и плохое - это всего лишь субьективное восприятие действий.

P.S. Если бы все было так как вы пишите, почти любой фильм с русскими персонажами в США можно было привлекать

В братство людей я тоже не верю, уверяю Вас
Нации все без исключения разные, но плохих наций нет. Есть плохие люди. Но это, конечно, IMHO. Есть расистские теории, утверждаущие обратное ...

Ну а статью-то Вы прочли ? И если да, неужели считаете, что подобное можно писать ?

[DmTs]

Нации все без исключения разные, но плохих наций нет. Есть плохие люди.

Попробуем рассуждать логически.

Вы согласны с тем что у наций (народов) есть определенная ментальность?
Если да:
Вы согласны с тем что менталитет многих народов в общем то не очень совпадает (религия, другие факторы)?
Если да:
Вы согласны с тем, что если он может не совпадать, то может вступать и в прямое противоречие с менталитетом других народов?
Если да:
Дает ли мне это право называть другой народ "плохим"?

Наврядли, посколько это мое субъективное мнение и для противоположной стороны я буду таким же "плохим". Но объективно этот народ "другой" и он опасен - и с этим надо считаться.

Ну а статью-то Вы прочли ? И если да, неужели считаете, что подобное можно писать ?

Статью то прочел.. до половины..Что то конечно наверняка преувеличено, но в общем ничего не обычного.. Да и не нашел я там никаких таких оскорблений типа чурки или тому подобное..
Вы вообще были когда нибудь продолжительное время в южных советских республиках - и не в качестве туриста. Я был.

[AG]

Нации все без исключения разные, но плохих наций нет. Есть плохие люди.

Попробуем рассуждать логически.

Вы согласны с тем что у наций (народов) есть определенная ментальность?
Если да:
Вы согласны с тем что менталитет многих народов в общем то не очень совпадает (религия, другие факторы)?
Если да:
Вы согласны с тем, что если он может не совпадать, то может вступать и в прямое противоречие с менталитетом других народов?
Если да:
Дает ли мне это право называть другой народ "плохим"?

Наврядли, посколько это мое субъективное мнение и для противоположной стороны я буду таким же "плохим". Но объективно этот народ "другой" и он опасен - и с этим надо считаться.

Ну а статью-то Вы прочли ? И если да, неужели считаете, что подобное можно писать ?

Статью то прочел.. до половины..Что то конечно наверняка преувеличено, но в общем ничего не обычного.. Да и не нашел я там никаких таких оскорблений типа чурки или тому подобное..
Вы вообще были когда нибудь продолжительное время в южных советских республиках - и не в качестве туриста. Я был.

Сейчас у нас поздно, подробно отвечу на Ваш пост утром.
Коротко отвечу на Ваш последний вопрос. Туристом в южных республиках Союза я никогда не был. Но в одной из них родился и прожил 30 лет.
Остальное потом.

[DmTs]

Коротко отвечу на Ваш последний вопрос. Туристом в южных республиках Союза я никогда не был. Но в одной из них родился и прожил 30 лет. Остальное потом.

Ок, замечу только что если вы по национальности не русский (или другой хотя бы квазиевропейской ментальности) спор бессмысленен.

[AG]

Коротко отвечу на Ваш последний вопрос. Туристом в южных республиках Союза я никогда не был. Но в одной из них родился и прожил 30 лет. Остальное потом.

Ок, замечу только что если вы по национальности не русский (или другой хотя бы квазиевропейской ментальности) спор бессмысленен.

Бесподобный ответ !
Нет, смею Вас огорчить, я не русский. Если считаете спор бессмысленным - флаг Вам в вруки. Но вот больно уж интересно, что такое "хотя бы квазиевропейская ментальность" ? Что это за новое понятие такое появилось ?И почему "хотя бы"? В смысле русская ментальность - это круто, но и "квази" на худой конец сойдет ? И как Вы ее (эту квази) определяете ? Может огласите список ? Что бы знать на будущее, может в какие-то чисто "арийские" дискуссии мне не стоит суваться вообще ? Может не дотягиваю я до таких высот своей ментальностью ?

[DmTs]

Недостоин значит не-русский (или хотя бы не квази-европеец) вести с представителем Вашей национальности дискуссию. ОК, не буду. Уж простите меня покорно, не русского, за такое наглое вмешательство.

Я подозревал что ответ будет примерно таким.. Сразу оскорбленное восточное самолюбие и все такое прочее

Спор бессмысленен конечно же не потому что кто-то более лучше другого, а потому что мы с вами стоим на позицияx разной ментальности, разных цивилизационных ценностей. Не более лучших и более худших - а разных. И попытки убедить в чем либо собеседника беспродуктивны.

Почему квази.. потому что менталитет славян (русских, украинцев, белорусов) трудно назвать полностью европейской, да и сами они все же различаются, но бесспорно что они все относятся к европейской ментальности, в отличие например от татар, китайцев, индусов, узбеков и т.п. Или будете спорить?

P.S. Кстати что за республика? Не Азербайджан случайно?

[Addy]

Прочел рассказ о жизни в Узбекистане.
Конечно, автор - человек не без недостатков, неполиткорректен, прежде всего. Но, имхо - заслуживает уважения - если то, что он пишет - правда.
А похоже, что это так.

По поводу политкоректности.
Один знакомый еврей, житель США, расказывал мне такие вещи: если в каком-либо небольшом тихом-мирном городке начинают селиться латиноамериканцы, то эта улица (место, район) постепенно становится криминальным - воровство, грабежи, наркотики и т.д., и люди - местные жители - стараются побыстрее продать свои дома (квартиры), даже задешево - и переехать оттуда в другое место. Причем политкорректность мешает каким-то образом навести порядок среди новых поселенцев. Этот мой знакомый просто печально констатировал, что с этим явлением в США ничего поделать не могут.
Я не был в США, и не мне судить. Менталитет у меня тоже, может быть, не вполне правильный.
Но неужели это правда?

[Бродяга]

Прочел на днях рассказ...скорее впечатления человека, живущего в Узбекистане и задался вопросом насколько это субьективно описанно?
http://lib.ru/EMIGRATION/UZBEKISTAN/chilanzarskij.txt
Понимаю, что вопрос более риторический...но был бы рад услышать мнение приветовцев, живущих\живших в Узбекистане.

Эх, зарекался я на привет ходить.....но народ прислал линк и попросил написать. Что сказать? Правду мужик пишет. Хотя среди узбеков полно умниц, но им не место в современном бабайстане. Многие уехали в Россию, Европу. Золотые руки и мозги покидают страну. Остаются только тупицы у которых одна мечта - стать ментом или КГБшником.
Школы были разные. Если русскоязычных было больше, то был порядок и никакого попрекательства, если наоборот, то хреново в той школе было русскоязычным.

[u0999]

практически не с чем не согласиться в данной статье

[AG]

Недостоин значит не-русский (или хотя бы не квази-европеец) вести с представителем Вашей национальности дискуссию. ОК, не буду. Уж простите меня покорно, не русского, за такое наглое вмешательство.

Я подозревал что ответ будет примерно таким.. Сразу оскорбленное восточное самолюбие и все такое прочее

Спор бессмысленен конечно же не потому что кто-то более лучше другого, а потому что мы с вами стоим на позицияx разной ментальности, разных цивилизационных ценностей. Не более лучших и более худших - а разных. И попытки убедить в чем либо собеседника беспродуктивны.

Почему квази.. потому что менталитет славян (русских, украинцев, белорусов) трудно назвать полностью европейской, да и сами они все же различаются, но бесспорно что они все относятся к европейской ментальности, в отличие например от татар, китайцев, индусов, узбеков и т.п. Или будете спорить?

P.S. Кстати что за республика? Не Азербайджан случайно?

Нет, не угадали не Азербайджан.

А кстати, КАК все же Вы определили мою ментальность ? Вы даже не знаете какой я национальности, религии. Просто строите догадки. А может моя ментальность очень даже квази-это ... как его ... правильная .

[Renegade]

Может я все смешаю в одну кучу, но в крови у этих южных народов дешевая показушность просто на уровне ДНК зашита. Есть два знакомых брата погодки, приехали в Штаты по турвизе из Узбекистана, нелегально остались, подали на беженство. Полтора года работают строителями, вначале год за кэш вообще работали, т.е. уровень з/п сами понимаете какой, особенно с учетом цен в Силиконовой Долине. Но купили БМВ 5-ку- типа, что-то другое купить не кузяво получается - друзья не поймут. Хотя денег у них ну далеко не "куры не клюют" и содержание подержаного БМВ обходится далеко не дешево. Ездят строго без ремней безопасности хоть по хайвею, хоть в городе. Когда сажусь к ним в машину и пристегиваюсь, то слегка косо смотрят - типа не джигит. А так в общем вполне нормальные ребята, как и у каждого из нас есть пара своих тараканов, но терпимых.

[Komissar]

По-моему, ситуация в "южных республиках" быв СССР очень хорошо иллюстрирует, что бывает, если политкорректность перевешивает здравый смысл. Обо всех этих проблемах в Бабайстанах советская власть прекрасно знала, но намеренно закрывала глаза и даже откупалась подачками в виде дорог и газифицированных аулов... Ну прямо как сейчас США по отношению к индейцам, афроамериканцам и латинос.

[AG]

практически не с чем не согласиться в данной статье

Т.е. не можете не согласиться с например таким:

Узбеки не любят прогревать мотор перед ездой (а может просто не знают, что это надо делать?).

Мой комментарий : т.е. по тексту ВСЕ узбеки просто не знают как надо прогревать мотор ... Все русские, как следствие, это знают. Так ?

Пошли дальше ...

Вернемся же в Узбекистан. Узбеки обожают набиваться в машину до отказа, включить на всю мощность магнитофон, открыть все окна и мчаться по ночному городу на всех парах. При этом высовываться из этих самых окон и орать на прохожих как оглашенные. Ну а если устраивают гонки, так и крику в два-три раза больше. Обкурятся или напьются - и вопят. Причем музыка неизменно одна и та же, несмотря на то, какие годы на дворе: 70-е, 80-е или 90-е. Это - ансамбль "Бони М". Уж не знаю, чем их взяли чернокожие (по сравнению с которыми даже узбеки себя белыми считают), да только круче этого квартета в Узбекистане ничего нет. Конечно, музыкальные новинки, хоть и с опозданием в полгода, туда доходят, но не имеют того бешеного успеха, который неизменно имели и имеют "Бони М".

Мой комментарий : т.е. по тексту ВСЕ узбеки "обожают набиваться в машину до отказа ... орать на прохожих как оглашенные ... обкурятся и напьются - и вопят ..." Как прямое следствие - все русские этого не делают. Так ?

Пошли дальше :

Убеждение в том, что все русские женщины - проститутки, в узбеках неискоренимо. Ведь судят узбеки по своим невестам и женам. Думают, что и у русских так принято: вслух говорить о целомудрии, а втихаря - пускаться во все тяжкие. ... В этом и состоит азиатское лицемерие: делаю, что хочу, но об этом никто не должен знать!

Не хочу даже комментировать это. И с этим тоже наверное трудно не согласиться ? Так что ли ?

Это еще одна национальная особенность узбеков - недодавать сдачу, недовешивать и т.д.

ВСЕ узбеки недовешивают и недодают сдачу. Так ?

Следование закону силы у узбеков доходит до абсурда.

Т.е. по мнению автора у ВСЕХ узбеков следование закону силы доходит до абсурда.

Долгие годы жизни среди узбеков утвердили меня в убеждении, что самокритика не присуща этому народу вообще

Нет ни у одного из узбеков самокритики. Так ?

русские, считающие себя интернационалистами, готовы перегрызть глотку русскому брату, но пригреть вероломного азиата или кавказца. Для себя я решил, что с такими нужно рвать отношения окончательно и бесповоротно, а их подопечные меньшие братья сами в свое время их накажут за предательство своего рода...

No comments ... Вероломные азиаты и кавказцы. И белый и пушистый автор статьи

Кроме того, я всегда проявлял интерес к другим языкам. Но, как это ни покажется странным - узбекского я так и не выучил.

Может это и было одной из причин того, что автор статьи чувствовал себя некомфортно. Жить в республике всю жизнь, так и не выучив язык ? Наверное потому, что чувствовал свое превосходство, принадлежность к квази-европейской ментальности (как тут выразился один из участников). А тут какой-то узбекский язык ...

[AG]

Может я все смешаю в одну кучу, но в крови у этих южных народов дешевая показушность просто на уровне ДНК зашита. Есть два знакомых брата погодки, приехали в Штаты по турвизе из Узбекистана, нелегально остались, подали на беженство. Полтора года работают строителями, вначале год за кэш вообще работали, т.е. уровень з/п сами понимаете какой, особенно с учетом цен в Силиконовой Долине. Но купили БМВ 5-ку- типа, что-то другое купить не кузяво получается - друзья не поймут. Хотя денег у них ну далеко не "куры не клюют" и содержание подержаного БМВ обходится далеко не дешево. Ездят строго без ремней безопасности хоть по хайвею, хоть в городе. Когда сажусь к ним в машину и пристегиваюсь, то слегка косо смотрят - типа не джигит. А так в общем вполне нормальные ребята, как и у каждого из нас есть пара своих тараканов, но терпимых.

Renegade, дешевая показушность есть у отдельных представителей всех народов.
И кстати говоря, про генетическую предрасположенность нации в целом в несколько иной форме говорил в свое время Гитлер, сейчас этим "балуются" скинхеды на улицах России. И как ? Верной дорогой идут, на Ваш взгляд ?

[u0999]

Renegade, дешевая показушность есть у отдельных представителей всех народов.

народов бСССР, надо полагать? наверное есть, но тут скорее вопрос в степени

[AG]

Renegade, дешевая показушность есть у отдельных представителей всех народов.

народов бСССР, надо полагать? наверное есть, но тут скорее вопрос в степени

Да нет, у отдельных представителей всех народов, без исключения.
А как Вы степень-то определяете ? Наверное, если узбек, 100%, русский 0.01% ? Или как-то иначе ?

[8K]

у этих южных народов дешевая показушность просто на уровне ДНК зашита

Renegade, дешевая показушность есть у отдельных представителей всех народов.

Это верно. Меня в свое время до глубины души поразил сюжет, как толпа индусов в старом драндулете останавливается около сверкающего новенького мерседеса, вываливается из машины и кидается фоткаться на фоне новья, любовно оглаживая капот и фары. Типа вот мы тут крутые, и машины мы прикупили круть ваще. Впрочем, может, это и русские или украинцы были, не помню уже.

Насчет фактического материала в статье я ничего сказать не могу, знаю Узбекистан разве только со слов знакомых, живущих здесь, но поддерживающих контакты с родными там.

Форма изложения симпатии не вызывает.

[u0999]

ай, давайте не будем. аспект показушности или ее отсутсвия лично меня мало волнует, ИМО не в этом суть статьи и данного обсуждения.

И пож-ста не надо тут давить политкорректностью, а? разумеется у каждого народа есть как крайние подонки, так и золотые люди, свои матери Терезы. Но это крайние примеры. речь идет о тех признаках или стереотипах поведения что встречаются чаще в данном народе чем у других народов. Небось никто не возмущается когда говорят что среди русских алгоголизм распространен. Вот и все.

[AG]

ай, давайте не будем. аспект показушности или ее отсутсвия лично меня мало волнует, ИМО не в этом суть статьи и данного обсуждения.

И пож-ста не надо тут давить политкорректностью, а? разумеется у каждого народа есть как крайние подонки, так и золотые люди, свои матери Терезы. Но это крайние примеры. речь идет о тех признаках или стереотипах поведения что встречаются чаще в данном народе чем у других народов. Небось никто не возмущается когда говорят что среди русских алгоголизм распространен. Вот и все.

Я бы возмутился, если бы кто-то сказал фразу "Все русские - алкоголики".
А ведь статья, с которой Вы были согласны, содержала выражения именно подобного толка, только в адрес другого народа. Вот и все, что я хочу сказать. Да и не давлю я политкорректностью, Вы просто сказали что согласны с этой статьей, и я показал Вам (если цитат было недостаточно, могу привести больше), что статья по сути своей фашистская.

[u0999]

a, нафиг, передумала. все равно никто ничего никому не докажет.

[Mark]

гмм... я даже не знаю ... впечатление такое что автору ПОСТОЯННО конфликтовал с местным населением, а в это верится мало. Я вырос в классической узбекской махалле на окраине Ташкента и отношения с соседями всегда были прекрасными.

Ну и еще его (автора) корейцы чем-то обидели - только этим можно объяснить совершенно идиотский выпад в их сторону.

Ну есть такая категория людей которые ищут (и видят) во всем только плохое.

Ну а в остальном - да все что там описывается близко к тому что я помню (хотя последний раз был в Ташкенте году в 99).

btw По поводу знания русскими узбекского языка - я лично (и некоторые участники Привета) знают человека, который уже в зрелом возрасте выучил узбекский язык не под давлением властей (это еще до того было) - а сам. И это (не только это конечно а прежде всего наличие многих других неординарных способностей) помогло ему стать одной из самый весомых фигур на IT рынке России и СНГ.

Сам я при упоминании изучения узбекского языка, вспоминаю учителей из разных так сказать эпох:
- Мой школьный учитель Мутал Фазиевич классный дядька, который в принципе всегда был непротив отдать свой урок под математику или под классный час. И охотенее всех ездивший на хлопок.
- и преподавательницу из департамента языка ЦентроБанка Узбекистана, которую прислали к нам на биржу учить персонал узбекскому языку. Как зовут непомню - но помню совершенно непердаваемое чувство превосходства 20-летней девчонки которая строила солидных мужиков (я тогда к таким не относился ) - орала на всех - если только линейкой по рукам не била - после второго "урока" во время очередного ора - я просто пошел и молча сел к себе за комп - и забил на все эти занятия - мне моего "махаллинского" узбекского хватало чтоб тоговаться на базаре и послать куда подальше.

практически не с чем не согласиться в данной статье

[Renegade]

Renegade, дешевая показушность есть у отдельных представителей всех народов.

Понимаете, эта же тенденция есть не только у этих двух братьев, а у всего ихнего армяно-узбекского окружения. Глядя на двоих сложно сделать выводы, глядя на 25-30 человек вывод напрашивается сам собой. И просьба не приравнивать меня к скинхедам, используя дешевый литературный приемчик.