Уволенный программист покончил жизнь самоубийством

[AlienElement]

после того как его работа ушла в Индию

http://www.nomoreh1b.com/BankOfAmericaSuicides.aspx

http://www.businessworldindia.com/WebUs ... 0&PageNo=1


Интересно обратить внимание на смешнейший факт: в обоих статьях, написанных разными авторами и опубликованных в разных изданиях, рядом с Индией упомянута Россия, в то время как мы все знаем - никакого особого аутсорсинга в Россию нет и не было.

Очень интересно наблюдать, как естественное недовольство американцев пытаются канализовать на россиян.!

[Monster01]

Интересно обратить внимание на смешнейший факт: в обоих статьях, написанных разными авторами и опубликованных в разных изданиях, рядом с Индией упомянута Россия, в то время как мы все знаем - никакого особого аутсорсинга в Россию нет и не было.

Может это говорит о стереотипе, сформировавшемся у американцев : програмисты - выходцы из Индии или России...

[SVK]

Может это говорит о стереотипе, сформировавшемся у американцев : програмисты - выходцы из Индии или России...

Еще более правдивый стереотип, - почти 100% сезонных сборщиков урожая фруктов и овощей (за $5/час, что ли? или в день?) являются выходцами из Мексики. Однако этот стереотип никого никогда не возмущает. Наоборот - усиливает гордость американцев за свою страну - "Proud to be an American"...

С чего бы это американцы не совершают самоубийств за то, что мексиканцы заполонили все плантации, и негде несчастному американцу даже персики поубирать?

И кроме персиков, есть еще много примеров "заполонения рабочих мест"

[Мыслитель]

Мне кажется, что куда вероятнее, что уволенный h1b-шник совершит самоубийство. Но американцев понять можно, особенно тех, кому под 40-50 лет, и которые всю жизнь занимались программированием и теперь наблюдают, как умирает их единственная профессия.

Вот кстати, ещё интересная статья в тему

NEW YORK (Reuters) - One out of 10 jobs in the U.S. computer services and software industry could shift to lower-cost emerging markets such as India or Russia by the end of 2004, a top computer consultancy said on Tuesday.

Gartner Inc., the world's biggest high-tech forecasting firm, said in a report entitled "U.S. Offshore Outsourcing: Structural Changes, Big Impact" that 500,000 of the 10.3 million U.S. technology jobs could move just in 2003 and 2004.

While professionals in the computer industry itself are likely to bear the brunt, the report predicts that one in 20 tech jobs in industry-at-large also could be moved overseas.

This is especially true in industries with high concentrations of knowledge workers such as banking, health care and insurance, the author of the survey said.

"Suddenly we have a profession -- computer programming -- that has to wake up and consider what value it really has to offer," Diane Morello, a Gartner vice president and research director who studies work force issues said in an interview.

"Offshore outsourcing" is the euphemism the computer industry uses to describe the transformation of software development, computer services and customer call-center work.

As a global economic recession has hit hard over the past two years, U.S. companies have embraced as never before a decades-old trend to hire educated workers overseas who can be employed for a fraction of the cost of U.S.-based programmers.

Just last week, software maker Siebel Systems Inc. (Nasdaq:SEBL - news) of San Mateo, California said it would cut 9 percent of its work force, or 490 jobs, and planned to move some operations overseas.

Executives of the world's largest computer and services company, International Business Machines Corp. were quoted recently as saying they had no competitive choice other than to expand software and semiconductor development overseas. The comments came to light in a recording supplied by a union seeking to organize IBM workers and supplied to Reuters. IBM now employs 5,400 workers in India out of a total work force of 316,000.

A JOBLESS TECH RECOVERY?

The debate by economists over whether the United States may now be experiencing a jobless economic recovery echoes disputes over high-tech job losses that heated up during the last technology recession a decade ago. These petered out quickly in the Internet boom of the late 1990s.

The recent acceleration of job losses actually began during the late 1990s when shortages of qualified U.S.-based workers led companies to turn overseas to countries such as India, Ireland and elsewhere for computer and Internet project work.

The mounting job losses are heating up as a political issue, with bills put forward by legislators in five U.S. states that would require workers hired under state contracts be American citizens or fill a special niche citizens cannot fill.

Morello said her study did not speculate on where such jobs were moving. But she indicated that India, Russia and other countries in Southeast Asia were the most likely locations.

She also pointed to how Canada has moved recently to position itself as a "nearshore" alternative to companies who have trouble shifting jobs to more distant "offshore" locales.

Electronic Data Systems Corp. (NYSE:EDS - news) of Plano, Texas, the world's second largest computer services provider, has already reached into Canada and many points beyond. EDS has begun promoting its "Best Shore" strategy of positioning software and customer service work in what it says are the most cost-effective locations around the globe.

EDS has 16 centers that range from New Zealand to India to Egypt, Poland, Brazil, and Canada.

The Gartner analyst said that based on her preliminary calculations that one in 10 software services jobs are at stake at computer vendors and 5 percent of technology jobs in the wider corporate world, at least 500,000 jobs will be moved. (Additional reporting by Caroline Humer)

[Nostradamus]

Правильно, потому что для американца потеря работы - настоящая трагедия, учитывая размеры пособия по безработице и стоимость жизни. Если к тому же есть долги, а новую работу найти практически невозможно, то совершенно реально лишиться всего и превратиться в бомжа. H1B работник уедет к себе домой и сумеет там прожить в любом случае, может даже найдет лучшую работу, в отличие от американца, которому ехать некуда.

[Michael Popov]

Gartner Inc., the world's biggest high-tech forecasting firm, said in a report entitled "U.S. Offshore Outsourcing: Structural Changes, Big Impact" that 500,000 of the 10.3 million U.S. technology jobs could move just in 2003 and 2004.

Кто-то может напомнить, какие предсказания Gartner сделанные в 1999-2000 годaх сбылись ? Не они ли прогнозировали катастрофическую нехватку тех.персонала в Америке вообще и нескольких сот тысяч программистов в частности ? Может рано еше говоить о программировнании как об умирающей профессии ?

[Monster01]

Кто-то может напомнить, какие предсказания Gartner сделанные в 1999-2000 годaх сбылись ? Не они ли прогнозировали катастрофическую нехватку тех.персонала в Америке вообще и нескольких сот тысяч программистов в частности ?

Вот-вот.
Многие студенты начали учиться на програмистов приняв это во внимание. Природа пустоты не терпит, если до 2010 в стране прогнозируют нехватку сотен тысяч програмистов, девелоперов, админов, аналистов.
Но теперь эту катастрофическую нехватку компенсирует outsourcing. Самое главное сеычас - что бы компенсирована была только нехватка, и не больше

[Wild_cat]

Интересно обратить внимание на смешнейший факт: в обоих статьях, написанных разными авторами и опубликованных в разных изданиях, рядом с Индией упомянута Россия, в то время как мы все знаем - никакого особого аутсорсинга в Россию нет и не было.

Ну, например http://www.rhonda.ru или http://www.telma.ru. Есть еще Intel в Нижнем Новгороде. Но по сравнению с Индией это все капля в море.

[Vovka]

Правильно, потому что для американца потеря работы - настоящая трагедия, учитывая размеры пособия по безработице и стоимость жизни. Если к тому же есть долги, а новую работу найти практически невозможно, то совершенно реально лишиться всего и превратиться в бомжа.

Осмелюсь робко заявить, что разница между живым программистом и живым бомжем насравненно меньше, чем между живым программистом и мёртвым.
И если этот несчастный такой простой вещи не понимал, то значит, проблемы у него начались намного раньше, и никакая Индия, Россия, никакой аутсорсинг, и даже никакой кризис тут не при чём.

H1B работник уедет к себе домой и сумеет там прожить в любом случае, может даже найдет лучшую работу, в отличие от американца, которому ехать некуда.

Для американцев самолёты в другие страны не летают?

[A. Fig Lee]

H1B работник уедет к себе домой и сумеет там прожить в любом случае, может даже найдет лучшую работу, в отличие от американца, которому ехать некуда.

Для американцев самолёты в другие страны не летают?

"К себе домой" и "в другие страны" ето разные вещи. В "других странах" работу искать намного сложней, чем дома.
2. Х1Б-шники натурально люди более психологичеки устойчивые. Раз собрались и приехали.

[Basil]

Правильно, потому что для американца потеря работы - настоящая трагедия, учитывая размеры пособия по безработице и стоимость жизни. Если к тому же есть долги, а новую работу найти практически невозможно, то совершенно реально лишиться всего и превратиться в бомжа.

Слава богу, процедуру обьявления себя банкротом еще никто не отменял. И жизнь после этого не кончается. А вот есть ли в России способ наделать долгов, обьявить, что отдать их не сможешь и остаться в живых?

[Мыслитель]

Правильно, потому что для американца потеря работы - настоящая трагедия, учитывая размеры пособия по безработице и стоимость жизни. Если к тому же есть долги, а новую работу найти практически невозможно, то совершенно реально лишиться всего и превратиться в бомжа.

Слава богу, процедуру обьявления себя банкротом еще никто не отменял. И жизнь после этого не кончается. А вот есть ли в России способ наделать долгов, обьявить, что отдать их не сможешь и остаться в живых?

Способ называется Аргентина.

[Vasik]

А вот есть ли в России способ наделать долгов, обьявить, что отдать их не сможешь и остаться в живых?

Способ наделать долгов есть (знаю таких). Вот как раз после этого и едут в Америку

А чего, действительно, штаты последнее пристанище? Нет работы для американского программера и не хочет профессию менять, выучил язык той страны где этой работы навалом, получил рабочую визу или туристом для начала и вперёд! Не баре, чай

[Sergey_P]

H1B работник уедет к себе домой и сумеет там прожить в любом случае, может даже найдет лучшую работу, в отличие от американца, которому ехать некуда.

Для американцев самолёты в другие страны не летают?

Да и в самой америке еще не все дома построены/туалеты вымыты/... в общем даже в бомжи не обязательно - можно из собственного домика, например, в студию переехать.
Уехавший H1B-шник на родине будет жить в 2-х комнатной хрущевке (примерно эвквивалентной задрипанной 1-BR в плохом районе), найдет работу в 4-ро менее оплачиваемую причем за больший срок чем у того-же гражданина займет подтягивание скилов и получение клиранса.
В общем несмотря на намечающуюся проблему в индустрии с миграцией работ в индию у данного товарища просто крыша была невпорядке.

[Sergey_P]

А чего, действительно, штаты последнее пристанище? Нет работы для американского программера и не хочет профессию менять, выучил язык той страны где этой работы навалом, получил рабочую визу или туристом для начала и вперёд! Не баре, чай

И будет американское комюнити в Бавнгалоре

[chilanzar]

В общем несмотря на намечающуюся проблему в индустрии с миграцией работ в индию у данного товарища просто крыша была невпорядке.

крыша крышей, но факт остается фактом... куда деваться? ВСЕ в студию переедут? все 1.4 миллиона программистов (или сколько там)?

[Alexei1003]

А где-то есть сведения о количестве безработных программистов, опыте их работы, образовании ? (по регионам)

[LunarCat]

Уехавший H1B-шник на родине будет жить в 2-х комнатной хрущевке (примерно эвквивалентной задрипанной 1-BR в плохом районе), найдет работу в 4-ро менее оплачиваемую

по себе судим?

[aleh]

А судя по этой статье с Newsru еще и тестеров скоро попрут с теплых мест )

___________________________________________________________________--
Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.

Доктор Джеймс МакОлифф из Стэмфордской зоологической школы провел ряд экспериментов по обучению бабуинов работе с переносными персональными компьютерами.

"Бабуины и шимпанзе вполне могут работать с компьютерами, заниматься тестированием программного обеспечения и даже программировать. Правда у них возникают некоторые трудности со сложноструктурированными меню. Если в меню больше двух уровней, то для бабуина оно уже представляет сложность", - говорит МакОлифф.

Настойчивым ученым удалось решить и эту проблему. МакОлифф выяснил, что если показать бабуину, что многоуровневое меню ведет к некой заветной картинке, то самец бабуина способен осознать и запомнить до семи уровней в меню.

После простейшего курса по работе с Windows, бабуинам было предложено ознакомиться с новейшими достижениями в области программного обеспечения. Бабуины были потрясены и озадачены программами Java IDE, SunONE и Visual Age. Ни один из бабуинов так и не смог освоить язык программирования Java.

Однако большинство бабуинов с легкостью освоило язык программирования Visual Basic 3.0. Бабуины смогли самостоятельно менять программные настройки и даже редактировать параметры атрибутов файлов. Некоторые исследователи заявили, что Visual Basic слишком прост для бабуинов. Они настаивают на том, чтобы обезьяны прошли еще один курс обучения Java-программированию. Однако у большинства бабуинов и шимпанзе любые компоненты Java, по словам ученых, вызывают стресс.

МакОллиф также обнаружил, что бабуины выступают против политики "открытого кода". Как только бабуин становится способен нажимать нужные клавиши на клавиатуре лэптопа или пользоваться сложными меню, его социальный статус среди сородичей резко возрастает. Свои знания бабуины охраняют от соперников с помощью кулаков.

Выводы исследования, проведенного МакОллифом, уже вызвали ажиотаж среди разработчиков программного обеспечения. Несколько крупных компаний, по данным сайта, уже объявили о том, что будут финансировать дальнейшие исследования в этой области.

Р.S. Положительные результаты могут серьезно уменьшить расходы этих компаний на содержание низкоквалифицированных программистов, занимающихся тестированием новых продуктов

[aleh]

Ну и VB программеры не за горами
а джависты пока подождут, судя по всему
А вот Cшникам нечего боятся

На кого тогда америцанские программеры будут обижаться???

[chilanzar]

А где-то есть сведения о количестве безработных программистов, опыте их работы, образовании ? (по регионам)

статистики не видела, но судя по печальному опыту знакомых, зачастую в 1ю очередь увольняют самых высокооплачиваемых (а это как правило самые знающие и опытные), и принятых совсем недавно....

[Sergey_P]

крыша крышей, но факт остается фактом... куда деваться? ВСЕ в студию переедут? все 1.4 миллиона программистов (или сколько там)?

Почему все?
1) мигрируют не 100% работ (гартнер говорит про минимум 10%, максимум им слабо предсказать )
2) Часть найдет свое призвание в других видах бизнеса (хороший механик зарабатывает не меньше плохого программиста )
3) Даже если и все, почему нет?

[Sergey_P]

Уехавший H1B-шник на родине будет жить в 2-х комнатной хрущевке (примерно эвквивалентной задрипанной 1-BR в плохом районе), найдет работу в 4-ро менее оплачиваемую

по себе судим?

В общем зависит конечно, может я чуть сгустил. Некоторые устроятся лучше (скажем отложив здесь на 4-х комнатную ) другие хуже.
Лично мне Айсберг пророчил примерно в двое более оптимистичное будущее в случае возвращения на родину и пробуждения талантов менеджера.

[Sergey_P]

А судя по этой статье с Newsru еще и тестеров скоро попрут с теплых мест )

Вот оригинал http://www.newtechusa.com/PPI/main.asp

[Quater]

Эх... щаз скажу. Давно не говорил.

Может рано еше говоить о программировнании как об умирающей профессии ?

Нет, не рано. Самое время. Тенденции вполне определенные.

Application-level программинг уже сведен джавами да дотнетами до уровня когда программировать может кто угодно. Конечно, ни тебе мемори ликов, ни интераптов, ни дайрекст мемори аксесс, никаких знаний об архитектуре и принципах работы харда вообще не нужно (наоборот такие знания не поощряются!), компилятор (какой компилятор?), ООП вообще надо на уровне "вот это объект, а вот это проперти", какой Кнут?, какая там алгоритмика? Рантайм поднял и пиши себе на полускриптах. То же самое - дотнет, только еще в довершении оболочка и документация, вообще для даммиз.

Половина Индии этим только и занимается. Потому эти полускрипты требуют skills level ~0. Для такого программирования не нужно даже высшее образование, даже бачелор много. Так- пару курсов взял и пошел на джаве лабать. Надо до базы данных достучаться - еще денек потратил, на курсах посидел и вперед. В Индии это на конвеере уже поставлено. Потом мы удивляемся как они умудряются за две картошки в день на джаве писать. Всё очень просто - цена такого "программирования" : две картошки в день.
Рынок так называемого application programming ~ 80% всего рынка коммерческого программирования. Стоит ли удивляться тому что цены на труд программиста падают стремительно?

По сути через пять-десять лет в программистах в сегоднешнем понимании этого слова вообще не будет нужды. Может только для поддержки старого кода в Индии. Подготовкой харда, поднятием кернела и операционки на новом харде будут заниматься люди очень близкие по специальности к нонешним хардваре инженерам и только в больших кампаниях. Они же будут писать драйвера и разрабатывать новый хард. А вот после этого всё будет сплавляться в аутсорсинг на application level programming, где господа индусы за горсточку риса напишут вам на джаве хоть МС оффис. И стоить это будет копейки, потому как это low qualified job that requires no skills whatsoever.
Я думаю производство каких-нибудь трусов в Китае сложнее чем производство джава (дотнет, MFC, PHP, Javascript, VB, HTML, ASP) кода в Индии, а время на обучение одной швеи сравнимо с временем обучения одного индуса программированию. Какова цена работе которую может делать кто угодно мы все знаем.
Пока понимание всего вышеизложенного не пришло в америку только потому что технологии сравнительно новые и в топ-менеджменте многих кампаний программирование до сих пор ассоциируется с наукой и чем-то не от мира сего, но ситуация меняется очень быстро. IBM уже вывозит рабочие места тысячами, Интел и МС не отстают. Труд программистов обесценивается, а скоро.... скоро их в нынешнем понимании этого слова вообще не станет. Такое вот веселье.

"Humans and higher primates share approximately 97% of their DNA in common.
Recent research in primate programming suggests computing
is a task that most higher primates can easily
perform. Visual Basic 6.0™ was
the preferred IDE for the majority
of experiment primate subjects."