Занятия с логопедом

[Zuk]

пробовал ли кто заниматься с логопедом для постановки произношения? ведь явно должны быть методики позволяющие научиться правильно произносить трудные звуки.. ну например как в россии детей учили буквы Р произносить..

если кто пытался поделитесь опытом - где и как искали, сколько стоило и прочее..
а то некоторый английские звуки меня скоро доведут..

[Zuk]

совсем никто не пытался ??? жаль
мне эта идея так понравилась думала вот узнать так ее получще воплотить

[Katyusha]

А почему ж с логопедом-то? Он же по дефектам речи... Хорошее произношение - ето уметь правильно произносить звуки, чему может научить хорошии учитель фонетики англ. языка. Плюс конечно ето практика. Правильное произношение часто путают с акцентом. Можно говорить правильно, правильно произносить звуки, по-американски или по-британски, а акцент при етом все равно будет. От акцента избавляют (если хочется) учителя уже другого плана, типа тех, кто занимается с актерами, телевизионными дикторами. Правильное произношение я могла бы поставить.. где вот вы только живете ? На 4м курсе с нашеи фонетичкои мы ставили произношение первокурсникам , весь курс занимал прибл. по-моему месяц. Но произношение в рез-те у всех было конечно еще далеко не супер. Т.е. я считаю, что надо наити учителя, с месяц позаниматся звуками. А дальше все дело в постояннои практике, конечно хорошо иметь под рукои неитив спикера. Но сгодятся и кассеты. Т.к. самое важное ето больше слушать, как правильно надо произносить. Добится хорошего (правильного) произношения можно.

[KN]

Вам нужен специалист по accent reduction - некторые из них "логопеды" (speech therapist) некоторые специализируются в "public speaking" - зависит то того какие
именно у вас проблемы - интонационные большей частью или невыговаривание именно звуков. В архивах привета поищите по "акценту" и т.п - ету тему обсуждают примерно раз в год.

Индивидуальные занятия лучше чем групповые, но бывают иногда и небольшие группы по "accent reduction" (public speaking).

[nastya12]

Правильное произношение часто путают с акцентом. Можно говорить правильно, правильно произносить звуки, по-американски или по-британски, а акцент при етом все равно будет

А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(

1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

Что вы имеете ввиду под "произношение правильное, но акцент есть?" Последние два случая?

[Zuk]

мои наиболее мешаюшие (мне лично) проблемы с парой звуков - "th" "r".
в детстве русское "р" мне ставили с логопедом , и я помню что были какие то упражнения которые в итоге привели к тому что я "зарычала".. теперь бы это ррр смягчить до американского как то...

интонационно в предложениях чуть полегче -стараюсь "передразнивать" радио-тв, да и с сотрудниками по работе общаться приходится

так а не подскажете ли вы где искать этого специалиста по "accent reduction", пока все что я нашла это курсы в колледже, причем довольно далеко от дома..индивидуальные занятия звучат как более эффективное вложение сли и денег

[Pink Monkey]

Мне мой американский учитель помог со звуком r in words like girl, curl, twirl etc. Элементарным способом - заставил повторять до посинения, пока не был удовлетворен прононсом. Теперь у меня довольно сильный американский акцент, а когда-то был бритиш.

[Katyusha]

Правильное произношение часто путают с акцентом. Можно говорить правильно, правильно произносить звуки, по-американски или по-британски, а акцент при етом все равно будет

А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(

1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

Что вы имеете ввиду под "произношение правильное, но акцент есть?" Последние два случая?

Акцент - ето внесение неких оттенков произношения, своиственного какои-то языковои группе, в иностранныи язык... Сложно на пальцах обьяснять .. ну послушаите, например, как говорит шотландец Шон Коннери, американцы Том Круз и Джордж Буш и русскии, хорошо(!) владеющии англииским..Все по разному! Но все правильно. И на одном языке! Все они произнесут одно слово правильно, смысл не исказится, но кто-то произнесет согласную на полтона глуше, кто-то протянет гласную на полтона дольше или короче - ето будет акцент...

[KN]

так а не подскажете ли вы где искать этого специалиста по "accent reduction", пока все что я нашла это курсы в колледже, причем довольно далеко от дома..индивидуальные занятия звучат как более эффективное вложение сли и денег

Искать - в желтых страницах (в категории Public Speaking, Speech Therapy) , в Гоогле, возможно в ассоциации специалистов данного профиля в вашем штате (например Speech Therapist Association of your state). . Искать надо именно тех кто специализируется на accent reduction.

Выбор зависит от места проживания - в крупных городах выбор лучше. При некоторых профессиях работадатель может оплатить подобные занятия (это довольно
дорогое удовольствие - скажем 80-100 в час нормально). Избавляют ит от южного акцента, и от австралийского - но вам видимо лучше искать того кто занимается
акцентом для иностранцев.

Есть еще куча пособий по самостоятельному обучению (книжных, видо, аудио, комп. программы) - полистайте архив, обсуждалось уже все и не раз.

[Aurum]

G'day, mates!
А вот про разные вещи вы говорите. Дело не в звуках в основном, а в манере говорить- темпе- и использовании идиом.У австралийцев, например, употребляемые слова и идиомы зачастую другие, чем у американцев, и к тому же само предложение произносится иначе- нет понижения тона в конце предложения. Половина слов сокращается.И тянут они слова. Уж тут спич патолоджист не поможет. Я , кстати, тут приобрела -таки австралийский акцент, а ставили мне американский в свое время.

[Katyusha]

[quote="nastya12"][quote]А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(

1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

quote]


1. если вы неправильно произносите звуки это не акцент - это ошибка.
2. мелодия... не знаю про мелодию честно говоря... вероятно это может быть акцент..
3. вот это зависит от варианта! бывают варианты произношения , например брит. англ. "да:нс", и амер. "дэ:нс" - акцент. Если вы произнесете "денс" с "д" как в руск. слове "день" - это ошибка.

[thinker]

А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

1. если вы неправильно произносите звуки это не акцент - это ошибка.

Здесь я хочу отметить, что разница между акцентом и ошибкой весьма расплывчата, поэтому ваше утверждение спорно. Где начинается "неправильное" произношение звуков, а где эти звуки произносятся немножко по другому - трудно сказать. Сильный акцент или уже ошибка? Допустим в Англии звуки "R" и "А" происносятся не как в Америке, но это вроде ни кто не называет ошибкой, а только акцентом. Аналогично, русскоговорящие в Америке произносят эти звуки на свой лад, однако зачастую, многиe считают такое произношение ошибкой, другие - только акцентом. Зависит от степени удалённности произношения того или иного звука от оригинала, интонации, а также от того, кто собственно судит: акцент это или ошибка. Допустим, человек с музыкальным слухом найдет больше ошибок, в то время как человек, которому медведь на ухо наступил, скажет, что это акцент или вообще даже не заметит.

Оставляя в стороне вопрос, какое произношение звуков будет ошибкой, а какое нет, скажу, что акцент есть более широкое понятие и включает в себя почти любые изменения оригинальных звуков, плюс интонация, "мелодия", ударения в словах, проглатывание звуков, использования определённых слов в контексте, где обычно употребляются другие слова и прочее и прочее. Поэтому, я считаю, что акцент может быть, когда присутствуют все три случая, перечисленные nastya12, по отдельности или вместе взятые, а также и те, которые ею еще не перечисленны, , например, проглатывание звуков, букв, или использование других слов вообще.

[Katyusha]

А что тогда понимать под акцентом? ИМХО, акцент получается когда : (все три случая вместе или любой по отдельности)
(1) вы "неправильно" произносите звуки
(2) у вас "неправильная" мелодия
(3) ваш вариант произношения отдельных слов отличается от того "стандартного" произношения, к которому стремитесь.

1. если вы неправильно произносите звуки это не акцент - это ошибка.

Здесь я хочу отметить, что разница между акцентом и ошибкой весьма расплывчата, поэтому ваше утверждение спорно. Где начинается "неправильное" произношение звуков, а где эти звуки


произносятся немножко по другому - трудно сказать. Сильный акцент или уже ошибка? Допустим в Англии звуки "Р" и "А" происносятся не как в Америке, но это вроде ни кто не называет ошибкой, а только акцентом. Аналогично, русскоговорящие в Америке произносят эти звуки на свой лад, однако зачастую, многие считают такое произношение ошибкой, другие - только акцентом. Зависит от степени удалённности произношения того или иного звука от оригинала, интонации, а также от того, кто собственно судит: акцент это или ошибка. Допустим, человек с музыкальным слухом найдет больше ошибок, в то время как человек, которому медведь на ухо наступил, скажет, что это акцент или вообще даже не заметит.

Оставляя в стороне вопрос, какое произношение звуков будет ошибкой, а какое нет, скажу, что акцент есть более широкое понятие и включает в себя почти любые изменения оригинальных звуков, плюс интонация, "мелодия", ударения в словах, проглатывание звуков, использования определённых слов в контексте, где обычно употребляются другие слова и прочее и прочее. Поэтому, я считаю, что акцент может быть, когда присутствуют все три случая, перечисленные настя12, по отдельности или вместе взятые, а также и те, которые ею еще не перечисленны, , например, проглатывание звуков, букв, или использование других слов вообще.

Да в процессе рассуждения, я прихожу к выводу, что вы правы в том, что акцент ето очень расплывчато. Единственно, я бы сказала, что когда ошибок (как таковых, произношение, грамматика) довольно много, то ето будет все-таки скорее плохои англиискии, а когда ошибок человек почти не делает, правильно употребляет слова, его прекрасно понимают, и он понимает, но при етом он не так как неитив спикер оглушает/озвончает/тянет и т.д. ето я назову хорошим англ. с акцентом. Вот например у меня есть акцент. Я от него избавлятся не хочу. Он не мешает мне понимать англ. речь на 100%, и не мешает понимать меня. Когда со мнои заговаривают по англ. соотечественники, они не догадываются, что я не неитив спикер, неитив спикеры спрашивают, откуда я, и где я так хорошо научилась говорить по англ. Меня ето абсолютно не напрягает. Почему я тут на ету тему толкую, потому что так много слышу от русских, что все хотят избавится от акцента (что все-таки часто в етом случае путается с не очень хорошим знанием языка). Если человек все-таки прекрасно владеет языком, но у него есть акцент, честь и хвала ему, за то, что он знает иностранныи язык! Етим надо только гордится, т.к. очень мало на свете американцев, владеющих иностр. языками, и образованные (хотя бы относительно) понимают, что ето большои плюс.

[Zuk]

моя тема как раз не как избавиться от акцента (пусть будет - родной все же ) а как научиться правильно произносить отдельные звуки...

Катюша, если не секрет как вы достигли такого английского?

[Pink Monkey]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

[Katyusha]

моя тема как раз не как избавиться от акцента (пусть будет - родной все же :лол: ) а как научиться правильно произносить отдельные звуки...

Катюша, если не секрет как вы достигли такого английского?

Англиискии ето была моя судьба , учить начала лет в 7, и на курсы ходила во дворец пионеров, в сказках участвовала, потом готовилась к поступлению в институт, с преподавателями долбила, потом долгие 5 лет в ИнЯзе. Работала все время "с языком", на семинарах ООН, во всяких прочих компаниях, ездила в Штаты переводчиком. Так что я не типичныи пример конечно. Когда у меня муж "впадает в депрессию", что он "ведь все равно никогда не будет говорить по-русски, так как я по англииски", я ему на ето говорю, что если б его так учили, как меня, он бы тоже такого же уровня достиг. Изучающих языки я лично разделила бы на 3 группы:
1. Огромное упорство, усидчивость + много зубрежки
2.Способности + много зубрежки
3. Талант.
В основном народ делился 55% - группа 1, 40% - группа 2 , и 5% - 3я. (у нас была в группе одна девочка с феноменальнои памятью - когда мы все зубрили часами, еи было достаточно прочитать один раз). Но такого человека я видела один раз в жизни. Себя отнесу к группе 2. Супер-усидчивостью я не отличалась, но мне ето дело нравилось + память была хорошеи, запоминала быстро, а произношение мне (от природы?) давалось относительно легко. Очень много видела девочек-ботанов, у которых просто пар из ушеи шел при отшлифовывании звуков, но они своего добивались.

[thinker]

моя тема как раз не как избавиться от акцента (пусть будет - родной все же ) а как научиться правильно произносить отдельные звуки...

если вам за 25-30 лет, то скорее всего, акцент (манера произносить звуки ) останется на всегда. Ни чего страшного в этом нет. Даже многие знаменитости не смогли добиться безупречного английского произношения. Например, всем известный А. Шварценеггер в свои 55 лет, до сих пор имеет заметный акцент, хотя приехал в Америку в 18 лет, и потратил кучу времени на логопедов... Однако, те, кто приез-жают до 15 лет, вполне могут избавиться от акцента.

[Vik_NJ]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

С иностранными более-менее понятно, а есть ли такое деление на условно говоря "хорошие-плохие" для региональных акцентов?

[Katyusha]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

Да, сеичас в большои моде британскии англ. (Хью Грант и Елизабет Херли)... Так что холостым с брит. акцентом все карты в руки. Или например мне всегда нравились французы, говорящие по англ., ну очень милы со своим мягким "ль" . Хотя я лично вообще люблю слушать любые иностранные языки, когда на них говорят свободно. Ну может за исключением китаиского...

[Katyusha]

Еще интересно, как некоторые акценты воспринимаются как "свои" или как "хорошие", а к другим относятся пренебрежительно.

С иностранными более-менее понятно, а есть ли такое деление на условно говоря "хорошие-плохие" для региональных акцентов?

Еще бы! Наш техасскии вот всегда так себе считался, hill-billy language.. (Y'all! etc), южныи, особенно North Caroline (например как говорит актриса Andy McDowell). Однако кому-то ето нравится.. Потом например говор черных, считается типа low class (sista..). Черные с образованием и на приличнои работе так никогда не говорят.

A вот интересно. Похоже больше всего на наличие акцента все-таки влияет школа-колледж. Например Джордж Буш, его родители не из Tехасса, никакого акцента у них нет. А он учился в Техассе, и у него очень сильныи акцент. Мои муж родился в шотландскои семье, вырос и учился в Америке, в Техассе,у его мамы сильнеишии шотландскии акцент, а у него совершенно никакого акцента, просто обычныи американскии англиискии.

[Zuk]

Катюша, я снова с вопросом к вам

как ставили произношение на инязе? были какие то упражнения ? ли просто преподаватель поправлял если что не так?

я купила себе набор кассет с объяснением произношения - там рассказывают как произносить звук, потом надо повторять слова за диктором..
отлично, я слышу что у меня не так но что поправить непонятно

мне уже становится страшно за те звуки которые я не слышу что не так произношу

[Katyusha]

Катюша, я снова с вопросом к вам опс:

как ставили произношение на инязе? были какие то упражнения ? ли просто преподаватель поправлял если что не так?

я купила себе набор кассет с объяснением произношения - там рассказывают как произносить звук, потом надо повторять слова за диктором..
отлично, я слышу что у меня не так но что поправить непонятно :паин1:

мне уже становится страшно за те звуки которые я не слышу что не так произношу 8О

Пожалуиста спрашиваите, всегда помогу, чем смогу!

Конечно хорошо бы позаниматься лично с преподавателем хоть немного, поскольку при постановке звука важно не только слышать, но и видеть куда надо язык девать, куда губы. В институте была книжка по фонетике, со звуками, описанием, словами. Преподаватель берет звук, показывает как надо, куда чего, студент повторяет, потом слова с етим звуком, и так до боли. Опытныи преподаватель чувствует, где проблема, и сразу поправляет. Конечно у всех получается по разному. Может не даватся и все тут. Например у меня в офисе, народ иногда просят меня научить какому-то русскому слову, у кого-то сразу получается лучше, чем у других, а у кого-то просто ну не выходит и все. Хотя добится приличного варианта можно. Может какиенть видео курсы есть в природе?

[Vik_NJ]

Катюша, я снова с вопросом к вам

как ставили произношение на инязе? были какие то упражнения ? ли просто преподаватель поправлял если что не так?

я купила себе набор кассет с объяснением произношения - там рассказывают как произносить звук, потом надо повторять слова за диктором..
отлично, я слышу что у меня не так но что поправить непонятно

мне уже становится страшно за те звуки которые я не слышу что не так произношу

Да уж... Я как-то записал что-то простенькое типа "Hi, this is me.The air is so hot today." Послушал... Бр-р-р-р. Так режет слух, слов просто нет.
Не думаю что самому можно полностью избавиться от акцента, но довести произношение до приемлемого уровня можно. Главное найти/самому написать какую нибудь удобную программу, которая бы давала возможность слушать диктора, тут же говорить самому и слушать чего же получилось. И повторять , повторять. Кассеты для этого не очень подходят.

[Katyusha]

Народ, очень рекомендую неможко личных занятии. Чтоб вам показали. Вслепую можно научится, но все равно результат может не понравится, п. ч. языком и губами мы и англоговорящие по разному владеем в принципе.

[dot]

Пожалуиста спрашиваите, всегда помогу, чем смогу!

Конечно хорошо бы позаниматься лично с преподавателем хоть немного, поскольку при постановке звука важно не только слышать, но и видеть куда надо язык девать, куда губы. В институте была книжка по фонетике, со звуками, описанием, словами. Преподаватель берет звук, показывает как надо, куда чего, студент повторяет, потом слова с етим звуком, и так до боли. Опытныи преподаватель чувствует, где проблема, и сразу поправляет. Конечно у всех получается по разному. Может не даватся и все тут. Например у меня в офисе, народ иногда просят меня научить какому-то русскому слову, у кого-то сразу получается лучше, чем у других, а у кого-то просто ну не выходит и все. Хотя добится приличного варианта можно. Может какиенть видео курсы есть в природе?

Катюша, у меня тоже вопрос: я когда -то давно разговаривала (еще в России) с логопедом, и она упомянула такой термин, как "введение звука в речь" т.е. ситуация: одиночное американское (r), специально сосредоточившись получается произнести довольно неплохо, а вот в речи все равно рычание как у тигра . Собственно, "ввести в речь" и есть научить произносить этто звук всегда, когда он встречается.
Не припомните ли вы, какие-либо упражнения по этому поводу? Этот логопед, к сожалению, ни одного нме не рассказала, хотя упомянула, что детишкам "введение звука в речь" делается за 2-3 занятия