Мошенники на eBay. Как вернуть свои деньги

EugeneV · Post by **EugeneV** » 18 Jun 2003 16:33

Доброго времени суток всем,
На аукционе был куплен лаптоп. Причем у продавца имеющего превосходный рейтинг и множество положительных отзывов. На деле их бизнес оказался мошенничеством.
http://www.sltrib.com/2003/jun/06102003 ... /64558.asp
Его участники арестованы.
Поскажите как вероятнее всего вернуть деньги отправленные Money Order чеком? (копии сохранены)
Дело усложняется тем что лаптоп покупался человеком не живущим в США через знакомого в NY, который просто отправил чек по указанному адресу от своего имени и которого не хотелось бы сильно напрягать разборками.
Если кто-нибудь оказывался в подобной ситуации, скажите, в какие организации следует обращаться в данном случае?
Заранее благодарен за советы.

Shin · Post by **Shin** » 18 Jun 2003 17:38

В статье упоминается некий list потерпевших, вот туда и надо в первую очередь обратиться. Наверняка там будут какие-то идеи.

ИМХО глухо все это, плакали денежки, sorry.

А можно ссылочку на аукцион?

M.Wazowski · Post by **M.Wazowski** » 18 Jun 2003 17:38

СРОЧНО связывайтесь с ибей и обрисовывайте им ситуацию -- кто продал, сколько денег было отправлено, что "продали" -- и самое главное -- результат сделки. Просите у них совета и помощи. Звоните им (если есть телефон), шлите письма на все известные адреса.
более того, с сообщите о мошенничестве в FBI.gov
вроде, их это обязанность тоже.
и главное -- не тяните.
Удачи.

Shin · Post by **Shin** » 18 Jun 2003 17:45

Ebay должен вернуть пару сотен. На большее, думаю, от них нен стоит рассчитывать.

Goshik · Post by **Goshik** » 18 Jun 2003 18:17

А мани оредер уже откешили. Если нет, то наверное можно откатить его.

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 18 Jun 2003 19:01

В данной ситуации вернуть деньги будет, мягко говоря, нелегко (если они уже откэшены).
Совет на будущее: на ebay платить только кредитной картой (соответствующие настройки можно сделать и на PayPal). Если продавец указывает в качестве средства оплаты *только* чек/money order и не принимает PayPal/Credit Cards - 99% вероятность того, что он/она - мошенник.

dISEr · Post by **dISEr** » 18 Jun 2003 20:24

Погляжу седня, что там на 3378 S. 275 East творится. Вдруг объява какая-нить висит, ФБРовская...

Shin · Post by **Shin** » 18 Jun 2003 20:37

DmitryMA wrote:Если продавец указывает в качестве средства оплаты *только* чек/money order и не принимает PayPal/Credit Cards - 99% вероятность того, что он/она - мошенник.

Так говорить тоже нельзя. Достаточно много аукционов от вполне честных частных лиц, у которых даже экуанта на Пэйпале нет, т.к. это не их бизнес.
Тут нужно подходить дифференцированно. Бесспорно, что к таким аукционам нужно относиться с большой осторожностью. Во всяком случае, такую дорогую вещь, как лаптоп я бы никогда маниордером оплачивать не стал, особенно учитывая, что первое место среди мошенничеств на ebay занимают аукционы с лаптопами.

Даже если маниордер не окэшен, клэйм по нему можно будет зафайлить только через 60 дней.

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 18 Jun 2003 20:53

Shin wrote:
DmitryMA wrote:Если продавец указывает в качестве средства оплаты *только* чек/money order и не принимает PayPal/Credit Cards - 99% вероятность того, что он/она - мошенник.

Так говорить тоже нельзя. Достаточно много аукционов от вполне честных частных лиц, у которых даже экуанта на Пэйпале нет, т.к. это не их бизнес.
Тут нужно подходить дифференцированно. Бесспорно, что к таким аукционам нужно относиться с большой осторожностью. Во всяком случае, такую дорогую вещь, как лаптоп я бы никогда маниордером оплачивать не стал, особенно учитывая, что первое место среди мошенничеств на ebay занимают аукционы с лаптопами.

Даже если маниордер не окэшен, клэйм по нему можно будет зафайлить только через 60 дней.

Частному лицу ничего не стоит открыть account in PayPal. Если частное лицо по каким либо причинам не хочет этого делать, то это наводит на очень серьезные подозрения. Во всяком случае, я бы ничего не покупал за MoneyOrder стоимостью более 20 долларов (более того, я ни разу не сталкивался с такими продавцами на ebay-е).

Мало того, как-то я захотел оплатить покупку именно MoneyOrder-oм, но продавец попросил заплатить через PayPal.

M.Wazowski · Post by **M.Wazowski** » 18 Jun 2003 23:19

DmitryMA wrote:В данной ситуации вернуть деньги будет, мягко говоря, нелегко (если они уже откэшены).
Совет на будущее: на ebay платить только кредитной картой (соответствующие настройки можно сделать и на PayPal). Если продавец указывает в качестве средства оплаты *только* чек/money order и не принимает PayPal/Credit Cards - 99% вероятность того, что он/она - мошенник.

глупости!!

где вы такое услышали?
толковому кардеру вывести деньги с пейпала не представляет никакого труда. А кредитные карты ... а как вы их можете принять к оплате, если вы частное лицо???

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 19 Jun 2003 01:05

M.Wazowski wrote:
DmitryMA wrote:В данной ситуации вернуть деньги будет, мягко говоря, нелегко (если они уже откэшены).
Совет на будущее: на ebay платить только кредитной картой (соответствующие настройки можно сделать и на PayPal). Если продавец указывает в качестве средства оплаты *только* чек/money order и не принимает PayPal/Credit Cards - 99% вероятность того, что он/она - мошенник.

глупости!! где вы такое услышали?
толковому кардеру вывести деньги с пейпала не представляет никакого труда. А кредитные карты ... а как вы их можете принять к оплате, если вы частное лицо???

Вывести-то он сможет, но и вы сможете отменить транзакцию. PayPal account кардера and linked credit card будут немедленно заблокированны. А насчет кредитных карт - так ведь на ebay-e не только частные лица, но и компании.
Кроме того, даже частное лицо может воспользоваться услугами billing-а, коих сотни (а может и тысячи).

Если продавец на ebay принимает PayPal and Credit Cards, это , конечно, не гарантирует его честность, но если он принимает *только* MoneyOrder/Personal Check, то здесь что-то не то. Делать покупку (а тем более на крупную сумму) у него рисковано.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 19 Jun 2003 03:09

На PayPal имеенся опция - Money Back Guarrantee. Стоит она рупь семдесят на транзакцию (если правильно помню...)

zimanet · Post by **zimanet** » 19 Jun 2003 09:47

M.Wazowski wrote:А кредитные карты ... а как вы их можете принять к оплате, если вы частное лицо???

из описания на сайте PayPal.com:

Business and Premier accounts have access to our premium services, including the ability to accept credit card payments...

Premier доступен каждому физическому/частному лицу.

EugeneV · Post by **EugeneV** » 19 Jun 2003 11:27

To Shin:
> В статье упоминается некий list потерпевших, вот туда и надо в первую очередь обратиться. Наверняка там будут какие-то идеи.

Спасибо за совет, попробую найти ссылку на этот список.

> ИМХО глухо все это, плакали денежки, sorry.

Неужели в штатах настолько все запущено? Ведь мошенников арестовали, также, как я понимаю, арестовали деньги которые они успели присвоить. Неужели нет возможности вернуть их потерпевшим?

> А можно ссылочку на аукцион?

Можно конечно, только что толку от нее. Тем более что прошло больше 90 дней, так что не уверен что лот еще виден
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 3405477034

To M.Wazowski:
> СРОЧНО связывайтесь с ибей и обрисовывайте им ситуацию

Это первое что я сделал. В ответ прислали массу сожалений, уверения в том что последние несколько недель случай с этим продавцом является главной задачей для персонала eBay и обещание прислать $175 в течение 60 дней.
Слабое утешение. Хотелось бы все-таки попытаться вернуть всю стоимость или хотя бы какую-то часть но больше 10%.

To dISEr:
> Погляжу седня, что там на 3378 S. 275 East творится. Вдруг объява какая-нить висит, ФБРовская...

Здорово когда есть возможность подъехать и на месте все увидеть. Не подскажете, может там имеется информация куда обращаться потерпевшим?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 19 Jun 2003 15:33

EugeneV wrote:To Shin:
> А можно ссылочку на аукцион?

Можно конечно, только что толку от нее. Тем более что прошло больше 90 дней, так что не уверен что лот еще виден
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 3405477034

Еще виден.
Прикольное условие о шиппинге только через 30 дней после оплаты...

У них в feedbak удивитeльно много happy responses на то что seller не смог послать заказнное и вернул деньги + $100.

Yoksel · Post by **Yoksel** » 19 Jun 2003 15:47

Каскыр wrote:На PayPal имеенся опция - Money Back Guarrantee. Стоит она рупь семдесят на транзакцию (если правильно помню...)

Она предлагается не на все аукционы. Аукционы выбираются случайным образом.

zimanet · Post by **zimanet** » 19 Jun 2003 15:59

Если проанализировать то, что написано в отзывах, станет ясно, что этот кадр постепенно дошел до идеи мошенничества, потом организовал "отклики", пригласив несколько человек в долю (или просто украв identity у нескольких человек). На все это ушло лишь полгода. Интересно, сколько он "заработал"?..
И сколько заработает за свои "труды"?
:umnik1:

Shin · Post by **Shin** » 19 Jun 2003 16:01

EugeneV wrote:> А можно ссылочку на аукцион?

Можно конечно, только что толку от нее. Тем более что прошло больше 90 дней, так что не уверен что лот еще виден
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 3405477034

Кошмар! Я бы за километр к такому продавцу не подошел!
1) 95% позитивных откликов это ОЧЕНЬ мало. Я не покупаю у людей, имеющих более 2% отридцательных отзывов.
2) Поставка через месяц (presale) - это очень подозрительно. Я покупал свою последнюю видеокамеру на presale аукционе, но там у продавца были все опции оплаты, 100% положиткльного фидбека, он являлся членом squaretrade, и то я побаивался, но все обошлось, он работает и сейчас.
3) Private аукционы были придуманы для продажи adult товаров, а здесь у них почти все их лэптопы продавались через private. Это они опасались, что обманутые могут объединиться.
4) Ну про мани ордеры тут уже много сказали.
НИКОГДА не покупайтесь больше на такие аукционы. С первого же взгляда понятно, что это чистой воды мошенничество. Они раздавали по $100 за положительный отзыв. В списке оставивших отзывы довольно мало людей с высокими рейтингами, на новичков они и рассчитывали.
Ebay, считаю, должен получить по шапке за то что проворонили этих гадов. Куча фидбеков с сообщениями о возврате денег + $100 означает, что они заявляли ebay эту сделку несостоявшейся и возвращали таким образом fee за продажу. Большое количество откатов должно было насторожить ebay.

EugeneV · Post by **EugeneV** » 19 Jun 2003 16:16

Nata Ivanova wrote:Еще виден.
Прикольное условие о шиппинге только через 30 дней после оплаты...

У них в feedbak удивитeльно много happy responses на то что seller не смог послать заказнное и вернул деньги + $100.

PrePaid аукционов на eBay полно. Продавцы начинают искать товар у производителя после получения оплаты за него. При этом они ничем не рискуют.

В истории с feedback замечена следующая тенденция, сначала шли хорошие отзывы от том что компьютеры получены в срок. В последнее время о том что деньги возвращены с компенсацией. Ну а потом несколько отрицательных отзывов и тишина. Скорее всего потому что к тому времени eBay отменил регистрацию для продавца и оставить на него отзыв стало невозможно (дурацкие у них правила).

Самое обидное что знакомый месяцем раньше заказал у них лаптоп и получил его с небольшой задержкой и $100 компенсацией за неудобство. Поэтому у меня больших опасений не было, тем более что они регулярно сообщали как у них идут дела

Shin · Post by **Shin** » 19 Jun 2003 16:27

Yoksel wrote:
Каскыр wrote:На PayPal имеенся опция - Money Back Guarrantee. Стоит она рупь семдесят на транзакцию (если правильно помню...)

Она предлагается не на все аукционы. Аукционы выбираются случайным образом.

Аукционы выбираются не случайным образом, по определенным правилам. Для этого аукциона они бы не предложили по причине цены. Стоит это, к сожалению, отнюдь не рурупь семьдесят, а что-то около 5-10% суммы, что вобщем-то немало.

EugeneV · Post by **EugeneV** » 19 Jun 2003 16:34

Shin wrote:Кошмар! Я бы за километр к такому продавцу не подошел!
1) 95% позитивных откликов это ОЧЕНЬ мало. Я не покупаю у людей, имеющих более 2% отридцательных отзывов.
2) Поставка через месяц (presale) - это очень подозрительно. Я покупал свою последнюю видеокамеру на presale аукционе, но там у продавца были все опции оплаты, 100% положиткльного фидбека, он являлся членом squaretrade, и то я побаивался, но все обошлось, он работает и сейчас.
3) Private аукционы были придуманы для продажи adult товаров, а здесь у них почти все их лэптопы продавались через private. Это они опасались, что обманутые могут объединиться.
4) Ну про мани ордеры тут уже много сказали.
НИКОГДА не покупайтесь больше на такие аукционы. С первого же взгляда понятно, что это чистой воды мошенничество. Они раздавали по $100 за положительный отзыв. В списке оставивших отзывы довольно мало людей с высокими рейтингами, на новичков они и рассчитывали.
Ebay, считаю, должен получить по шапке за то что проворонили этих гадов. Куча фидбеков с сообщениями о возврате денег + $100 означает, что они заявляли ebay эту сделку несостоявшейся и возвращали таким образом fee за продажу. Большое количество откатов должно было насторожить ebay.

Вы забываете о том что с момента покупки прошло больше 3 месяцев. Тогда ситуация была иной. Количество положительных отзывов около 100%, продавец тоже являлся членом squaretrade (кстати, ссылка на его профиль в squaretrade осталась но в описании лота не видна).
С PayPal известно не меньше случаев кидания продавцов со стороны как самой компании так и покупателей, так что то что продавец не желает иметь с ними дело сильно не настораживало.
Единственное что серьезно смущало, это статус private аукциона, но то что знакомый получил от них заказанный лаптоп понизило бдительность, каюсь.

Shin · Post by **Shin** » 19 Jun 2003 16:41

Эх, да что тут уж теперь, как говорится, после драки руками не машут.
Вобщем, удачи в борьбе с мошенниками. Думаю, есть какая-то надежда хотя бы на частичный возврат, если они арестованы. Боюсь только, что это может произойти не так скоро.

dISmAG · Post by **dISmAG** » 20 Jun 2003 14:37

M.Wazowski wrote:глупости!! где вы такое услышали?
толковому кардеру вывести деньги с пейпала не представляет никакого труда. А кредитные карты ... а как вы их можете принять к оплате, если вы частное лицо???

PayPal выступает гарантом того что если, сделка произошла с мощеником, то они деньги возвращают, а там уже тебя не должно волновать как вывели деньги из PayPala.

M.Wazowski · Post by **M.Wazowski** » 20 Jun 2003 17:37

dISmAG · Post by **dISmAG** » 20 Jun 2003 17:42

M.Wazowski wrote:
dISmAG wrote:
M.Wazowski wrote:глупости!! где вы такое услышали?
толковому кардеру вывести деньги с пейпала не представляет никакого труда. А кредитные карты ... а как вы их можете принять к оплате, если вы частное лицо???

PayPal выступает гарантом того что если, сделка произошла с мощеником, то они деньги возвращают, а там уже тебя не должно волновать как вывели деньги из PayPala.

приятно, что еще кто-то принимает участие в обсуждении, но неплохо было бы почитать о чем идет речь, прежде чем вставлять свои ценные 5 копеек.
никто не говорил о том, вернет ли пейпал ди деньги или нет, говорилось о.... а впрочем, сам почитай....

ты немного ошибся 55 копеек.................................