Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Курсы, колледжи, университеты.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

В daycare возьмут работать и без всякого диплома (если язык есть). Тоже самое в pre-school, если идти например на помошника учителя (teacher assistant). Но деньги там платят совсем маленькие. Я думаю меньше $22к в год. В каждой школе естественно немного по разному.

А можно учится на учителя в обычном коледже - 4 года. О том как использовать образование из России ничего не знаю.

Если нужна практика или язык, можно устроится волонтером в дет.садик. Такие по-моему всегда требуются, на постоянку или замещать других учителей.
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by OZ »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by thinker:
[QB]
А можно учится на учителя в обычном коледже - 4 года. [QB]</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">О чем Вы говорите? На teaching credential учатся год.

Кроме того педагогическое образование может защитаться как иностранный teaching credential.

Идите в Elementary School и подавайте заявление. Там Вам скажут чего да как. Надо будет evaluate диплом. Дадут скорее всего бакалавра в педагогике или чего похожего. Я думаю Вам даже не надо будет на Teaching credential сдавать. Но это вам школа раскажет.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by OZ:
<strong>О чем Вы говорите? На teaching credential учатся год. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Для того, чтобы работать потом в daycare, играя с детьми и подтирая им задницы - да 1 год. Если же вы собираетесь работать действительно как [b:52b8591fc5]УЧИТЕЛь [/b:52b8591fc5] например в kindergarten, pre-school (special aid teacher) или Elementary School, то вы должны быть certified teacher. Для этого американцы учатся здесь 4 года - BS degree.
Avva
Уже с Приветом
Posts: 402
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Kiev->Chicago

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by Avva »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by OZ:
<strong>[QUOTE]Originally posted by thinker:
[QB]
О чем Вы говорите? На teaching credential учатся год.
</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Спасибо всем за внимание!
А что такое teaching credential и где на это самое учатся?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Avva:
<strong>А что такое teaching credential и где на это самое учатся?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">OZ выразился неясно. Teaching credential - это и есть ваше образование в педагогике. Например, если вы учились 4 года и получили BS в области teaching in elementary school в классах с 1 по 3-й, то это и будет ваш teaching credential. Если вы учились год, чтобы быть daycare teacher, прослушав курс лекций на столько-то часов, то это опять же ваш teaching credential.
Avva
Уже с Приветом
Posts: 402
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Kiev->Chicago

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by Avva »

Ребята, кто знает, дайте дельный совет!

Моя знакомая имеет диплом Киевского педагогического института (дошкольное воспитание) и несколько лет опыта работы в киевских дошкольных учреждениях. Она очень хочет работать в США по специальности. С чего ей начать? Где учиться-доучиваться-переучиваться?
Можно ли использовать киевский диплом и как?

Она хотела бы работать с детьми 2-6 лет.
(У нее GK).

Всем спасибо, кто откликнется.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

Avva

Вашей знакомой нужно обратится в контору под названием State Board of Education, которая есть в любом штате. Там ей скажут какие тесты нужно здавать или какие дополнительные курсы учить, чтобы получить сертификат учителя данного штата. Требования по тому что необходиму учителю (какие классы и сколько часов) в каждом штате разные.

<small>[ 26-03-2002, 07:08: Message edited by: thinker ]</small>
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by OZ »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by thinker:
<strong>Для того, чтобы работать потом в daycare, играя с детьми и подтирая им задницы - да 1 год. Если же вы собираетесь работать действительно как [b:7d3ddcb924]УЧИТЕЛь [/b:7d3ddcb924] например в kindergarten, pre-school (special aid teacher) или Elementary School, то вы должны быть certified teacher. Для этого американцы учатся здесь 4 года - BS degree.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Если у вас уже есть BS, то для того чтобы преподавать в школе K1-K12 надо teaching credential. На него учатся 1 год. Если же вы только после школы, то естественно сможете perform только указанные вами функции.

Но вопрос то стоял о том, что человек уже имеет высшее образование. Для такого человека надо 1 год.

И не факт что вам надо обязательно BS и 4 года чтобы работать учителем. Я лично знаю американца с АА (2 года обучения) который преподает математику в middle school. Не уверена даже есть ли у него credential.

Еще один случай. Американец без BS (только 2-ой год на BS) преподает в Heald College. Это вам даже не школа.

Так что все тут довольно размыто с их требованиями.
Avva
Уже с Приветом
Posts: 402
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Kiev->Chicago

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by Avva »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by OZ:
<strong>[QUOTE]Originally posted by thinker:
[qb]Но вопрос то стоял о том, что человек уже имеет высшее образование. Для такого человека надо 1 год.
</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Я думаю, мои вопросы выглядят наивно - но я расчитываю на снисхождение уважаемой аудитории, поскольку попытка разобраться для вновь прибывших в хитросплетениях американских правил не так уж и просто.
Итак, как я поняла, моей знакомой нужно:

1. Оправить диплом на эвалюэйшн.
2. Получив оттуда заключение, обращаться в State Board of Education и, получив их заключение, действовать дальше: либо учиться, либо сразу отправляться работать.

Тогла вопрос: Обращаться в State Board of Education нужно с каким-то официальным запросом или с неформальным письмом? Можно ли по эл.почте или непременно обычной почтой?

Здесь многие говорили о школах для старших детей. Но моя знакомая любит малышей и хочет работать или в pre-school или в Kindergarden (кажется, я в названиях не ошибаюсь?) В общем, с детьми до 5-6 лет.

<small>[ 26-03-2002, 18:02: Message edited by: Avva ]</small>
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

[b:8ec905d8ca]Тогла вопрос: Обращаться в State Board of Education нужно с каким-то официальным запросом или с неформальным письмом? Можно ли по эл.почте или непременно обычной почтой? [/b:8ec905d8ca]

Я бы лично позвонил сначалa и все выяснил.

[b:8ec905d8ca]Здесь многие говорили о школах для старших детей. Но моя знакомая любит малышей и хочет работать или в pre-school или в Kindergarden (кажется, я в названиях не ошибаюсь?) В общем, с детьми до 5-6 лет.[/b:8ec905d8ca]

Все правильно. Только добавлю еще, что в kindergarten требуется сертификат (certified teacher), который выдаeтся указанной выше конторой, если у вас есть BS degree или его эквивалент. В pre-school могут взять и без этого сертификата (там требования не такие строгие, аналогично - daycare).
Avva
Уже с Приветом
Posts: 402
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Kiev->Chicago

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by Avva »

thinker, спасибо, милый. Теперь, кажется более или менеее прояснилось.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

[b:0d040a7391]Если у вас уже есть BS, то для того чтобы преподавать в школе K1-K12 надо teaching credential. На него учатся 1 год[/b:0d040a7391]

Моя жена закончила здесь университет за 4 года. 2 года были общеобразовательные классы и еще 2 года специальные по Elementary Education - Grades 1-8. После окончания получила BS degree и пошла учить в Elementary School. Все.
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by OZ »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Avva:
<strong>Я думаю, мои вопросы выглядят наивно - но я расчитываю на снисхождение уважаемой аудитории, поскольку попытка разобраться для вновь прибывших в хитросплетениях американских правил не так уж и просто.
Итак, как я поняла, моей знакомой нужно:

1. Оправить диплом на эвалюэйшн.
2. Получив оттуда заключение, обращаться в State Board of Education и, получив их заключение, действовать дальше: либо учиться, либо сразу отправляться работать.

Тогла вопрос: Обращаться в State Board of Education нужно с каким-то официальным запросом или с неформальным письмом? Можно ли по эл.почте или непременно обычной почтой?

Здесь многие говорили о школах для старших детей. Но моя знакомая любит малышей и хочет работать или в pre-school или в Kindergarden (кажется, я в названиях не ошибаюсь?) В общем, с детьми до 5-6 лет.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">И так по порядку. Я лично работаю сейчас как substitute teacher. Работы навалом - работаю каждый день. Что это вам дает?
1. Опыт. Что очень важно.
2. Letter of recommendations. Без них вас никто никуда на постоянную работу не возьмет. Даже на teaching credential программу.
3. Возможность работать в разных школах, в разных возрастных группах и замещать различные предметы. Так что можете сделать окончательный выбор что вам больше нравиться.
4. Вас уже будут знать и охотнее возьмут на работу.

Что надо, чтобы устроиться substitute teacher-ом. Идете в ближайший School District office. Можно в несколько офисов. Адреса ищите по интернету по запросу "ваш county"+school district. Говорите что хотите работать здесь. Берете application для substitute teacher и можете для обычного преподавателя тоже. Заполняете все формы плюс вам дополнительно раскажут что еще надо. Могу сказать что у нас требуют:
1. Diploma transcript. На evaluation можете послать в www.wes.org. Естественно диплом у вас должен быть заэвалюирован не ниже бакалавра.
2. TB тест. Это справка что у вас нету туберкулеза.
3. Finger prints. Это вам скажут в офисе куда идти или может даже они сами делают.
4. Определенная сумма заплатить за emergency credential, если у вас нет teaching credential.
5. Могут поросить пройти basic test, что докажет что вы умеете читать, писать и складывать 2+2.

Где узнать насчет teaching credential programm - в ближайшем state university.

В Калифорнии, чтобы взяли на teaching credential programm требуется:
1. Сдать CBEST (California Basic Education Skills)
2. Сдать MSAT для учителей начальной школы или
SSAT and PRAXIS для single subject учителей (средние и старшие классы).
3. Сдать American Constitution.
4. Подтвержденный опыт работы в школе.
5. Как минимум 2 рекомендательных письма.
6. Diploma transcript (степень не ниже бакалавра).
7. Пройти интервью с credential комиссией.
Кажется все.
Теперь ответьте на вопрос почему в Калифорнии нехватка учителей :-)

Самый главный совет: идите в school distric уже сейчас и начинайте работать.
Avva
Уже с Приветом
Posts: 402
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Kiev->Chicago

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by Avva »

[b:7992f9e04e]Dear OZ! [/b:7992f9e04e]

Спасибо Вам за содержательный пост и за то, что не пожалели времени для коллеги!
В вашем посте много информации, что порождает множество дополнительных вопросов.
1 – Относится ли все вышесказанное к педагогу, работающему с маленькими детьми (от 2 до 6 лет)?
2 - Относятся ли такие педагоги к School District или ими занимается другое ведомство?
3 – Поможет ли в данной ситуации обращение в State Board of Education?
4 – Имеет ли смысл запросить на родине рекомендации с места работы, чтобы подтвердить опыт работы. Или местных чиновников интересует только американский опыт?
5 – Имеет ли смысл (пока будет длиться канитель с бумагами) пойти работать на низкую позицию в какое-нибудь дошкольное учреждение (например, Child Day Care Worker) или это делу не поможет?
6 – какие требования предъявляются к дошкольному педагогу по английскому языку. (Судя по вашему посту, нигде подтвеждать свой уровень английского не требуется)?

И, наконец, - что входит в обязанности substitute teacher?

Вопросов у меня, на самом деле, гораздо больше, чем я написала, но это – основные. Неловко нагружать вас просьбами, но, если найдете минутку свободную, растолкуйте, пожалуйста.
Спасибо.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

Я отвечу, как я это понимаю. Пусть даже ОZ считает по другому. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

[b:ce387cdb82]1 – Относится ли все вышесказанное к педагогу, работающему с маленькими детьми (от 2 до 6 лет)? [/b:ce387cdb82]

Скажу только что есть различия в требованиях к учителям работающих с детьми разных возрастов. Какие различия? Вам скажут в конкретной школе.

[b:ce387cdb82]2 - Относятся ли такие педагоги к School District или ими занимается другое ведомство? [/b:ce387cdb82]

School distric - это скорее не ведомство, а кучка школ в одном районе или городе. ОZ вам советует обратится в школу. Однако, я считаю, что это лишний шаг. Вас все равно пошлют из школы в State Board of Education, где определяют требования к учителю.

[b:ce387cdb82]3 – Поможет ли в данной ситуации обращение в State Board of Education? [/b:ce387cdb82]

yes

[b:ce387cdb82]4 – Имеет ли смысл запросить на родине рекомендации с места работы, чтобы подтвердить опыт работы. Или местных чиновников интересует только американский опыт? [/b:ce387cdb82]

yes

[b:ce387cdb82]5 – Имеет ли смысл (пока будет длиться канитель с бумагами) пойти работать на низкую позицию в какое-нибудь дошкольное учреждение (например, Child Day Care Worker) ? [/b:ce387cdb82]

YES! Experience will alway be helpfull! Meanwhile keep searching another (better) job.

[b:ce387cdb82] 6 – какие требования предъявляются к дошкольному педагогу по английскому языку. (Судя по вашему посту, нигде подтвеждать свой уровень английского не требуется)? [/b:ce387cdb82]

Без хорошего английского могут взять лишь там, где есть большая нехватка англоязычных учителей. А так везде придется сдавать тест (или еще как демонстрировать беглый английский. Все же для учителя язык - это база для всего остального.

[b:ce387cdb82]И, наконец, - что входит в обязанности substitute teacher? [/b:ce387cdb82]

Например работа по вызову. Заболела учитель - вызывают вас на день или неделю. Иногда, если учитель в декретном отпуске, вам дадут её работу на несколько месяцев.

Вы, работая с детьми, должны придерживаться плана, установленного другим учителем или школой. Однако спроса с вас меньше, чем с основного учителя.

<small>[ 28-03-2002, 07:38: Message edited by: thinker ]</small>
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by OZ »

Thinker почти все правильно понял <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />
Только несколько дополнений.

На работу берет не State Board of Education, а School District. Shool District по размерам бывает разный. Наш, например, занимает полностью 1 город и половину двух других городов, и имеет 40 школ.

Сдавать тест на знание английского (TOEFL), чтобы работать учителем, не надо. Но знать английский надо. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
Avva
Уже с Приветом
Posts: 402
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Kiev->Chicago

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by Avva »

Огромное спасибо [b:25b0995a84]thinker[/b:25b0995a84] и [b:25b0995a84]OZ[/b:25b0995a84]!

Для того, чтобы сделать первые шаги, информации, похоже достаточно.

Единственное, конечно, что тревожит, - это английский язык. Я имею в виду тот факт, что моя знакомая (ей в районе 30 лет) - полгода в США и ее английского хватает на то, чтобы объясниться с клерком, но не более того.
Похоже, что это и будет теперь ее основной проблемой. А мы надеялись, что для работы с малышами в pre-school это не так уж и важно.

Как бы там ни было, попробуем. Еще раз спасибо.
За любые дополнительные советы буду признательна.
dolce
Уже с Приветом
Posts: 196
Joined: 01 Mar 2001 10:01
Location: New york

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by dolce »

Это речь идет о public schools? А как обстоят дела с private schools? Кто знает какие там требования.
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by OZ »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by dolce:
<strong>Это речь идет о public schools? А как обстоят дела с private schools? Кто знает какие там требования.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Насколько я знаю в private school не требуют teaching credential.

Да и в private college требования тоже помягче.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by dolce:
<strong>Это речь идет о public schools? А как обстоят дела с private schools? Кто знает какие там требования.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">А какие private школы вас интересуют? Pre-school? Kindergarten?, Elementary? High School?
dolce
Уже с Приветом
Posts: 196
Joined: 01 Mar 2001 10:01
Location: New york

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by dolce »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by thinker:

<strong>.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">А какие private школы вас интересуют? Pre-school? Kindergarten?, Elementary? High School?[/QB][/QUOTE]

Thinker, напишите про первые три, если не трудно.
Мне надо ребенка втолкнуть в private school, но похоже пока на них не поработаешь- ничего не получится.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by dolce:
<strong>Thinker, напишите про первые три, если не трудно.
Мне надо ребенка втолкнуть в private school, но похоже пока на них не поработаешь- ничего не получится.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Все pre-schools частные, и про них я уже написал что знал выше.

Частные Kindergartens и Elementary Schools не обязаны подчинятся требованиям штата (State Board Of Education). Поэтому они сами устанавливают свои собственные требования к учителям. В каждой школе естественно по-разному. Но общий принцып таков: если вы certified teacher, то вы имеете право быть учителем в любой public school, а также вас с удовольствием возьмут и в частную школу. Однако, если вы не certified teacher, то вас могут взят в часную, а в public вряд-ли. Так что, образование (4 years BS degree) будет всегда плюсом.
sajaleka
Уже с Приветом
Posts: 1255
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: USA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by sajaleka »

raz yj poshel razgovor na takyu temy,to ne podskajite li vi kak polychit' day care licens? spasibo zaranee. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by thinker »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by sajaleka:
<strong>raz yj poshel razgovor na takyu temy,to ne podskajite li vi kak polychit' day care licens? spasibo zaranee. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Daycare License получить не сложно. В каждом штате правила немного разные, но в целом процедура простая: вы посещаете orientation meeting, сдаете тест на туберкулес, заполняете форму, платите небольшой fee и вам присылают license. Обращатся нужно в Community Care Licensing Distric Office в вашем районе. Например для Лос Анжелеса вся процедура описана здесь.

http://childcare.co.la.ca.us/how2blicensedccp.htm

Поскольку в daycare детей ничему особо не обучают, вам не нужно иметь никакого образования или диплома, чтобы быть Licensed Daycare Provider.
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Куда податься педагогу дошкольного воспитания

Post by OZ »

</font><blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Irgyn:
<strong>дети будут смеяться, поскольку вы не знаете того, что для них естественно и произношение у вас хромает. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">Какой ужас. В Калифорнии никто над произношением не смеется. Здесь много иностранцев и многие говорят с акцентом.

Return to “Образование”