Некоторые факты о Магнитском и Ко

[zVlad]

....
Очень плохо выступили, товарищ.

Я выступил по тому немногому что прочитал здесь в форуме и именно по тому что написано здесь в форуме. Например, что де следаки никак себя не проявляют, не опровергают. Вы написали что это не так и следовательно показали тем кто говорил так что они не правы. Я, не зная этих Ваших фактов, дал лишь свое предположение почему следаки могли бы особе не рыпаться. Спасибо Вам за предоставленный разбор спорного момента.

[zVlad]

.....

....

А людям, которые "считают их взяточниками и убийцами", не плохо бы свои мозги включать и фильтровать инфу. Я посмотрел документы которыми доказываются расходы Кузнецова. Они меня умиляют. Я бы и сам мог такие документы нарисовать.

Из всего моря информации по делу Магнитского вас заинтересовал и "умилил" документ третьей степени важности? Пусть не будет всех этих квартир, машин и зарубежных поездок - 230 миллионов долларов на них все-равно не потратишь. Что изменилось ПО СУЩЕСТВУ?

....

Я просмотрел первые несколько документов в связи с Кузнецовым и они выглядят неубедительно и даже очень наивно. Что, после этого, может заставить меня поверить что имела место быть кража $230 млн. следаками? Только доклад СКП который будет опубликован в августе.

[zVlad]

А вот Вы сами, поглядев на эти документы что бы сказали?

Если бы меня кто-то обвинял в воровстве, при этом предоставив липовые документы, я бы обязательно указал на то, что они действительно липовые. Я бы не оставил без внимания обвинения.

А как Вы отличаете липовые документы от нелиповых? Что Вы будете делать, например, если я заявлю что Вы украли компьютер. При этом для убедительности я украду его сам и подговорю приятеля чтобы он показал что видел Вас несущим компьютер там то и тогда то. И допустим это будет правда что Вы несли комп там то и тогда то. Мелочью будет только то что это был не украденный комп. Но об этом будем знать только Вы и я.

[zVlad]

Механизм этих краж, насколько я понимаю, известен лишь со слов представителей фонда и заключается он в том что следаки пользуясь изъятыми документами фирм фонда получили возврат уплаченных налогов от государства (5.4 млрд. рублей, как мне помнится). Звучит как песня, но реально ли это? Я не уверен. Как можно подать в налоговую документы фирмы арестованной следствием? Да еще и получить такие суммы возврата налогов. Каков же тогда был оборот этих фирм?

Конечно реально. Более того, это факт - 5.4 млрд рублей украли. Этого не отрицает никто. Открытым остается вопрос - кто это сделал?

Но известным также является то что кража эта была совершена с использованием документов и печатей фирм фонда.
По версии представителей фонда это сделали следаки пользуясь изъятыми печатями. Я так полагаю изъятыми в соответствии с процедурами изъятия и хранимыми также.
По версии следаков печати использованные в краже не соответствуют тем что были изъяты, плюс есть показание Магнитского что имелся дубликат печатей сделанных до изъятия.
Проверяемы эти версии? По моему вполне.

[zVlad]

....потому, что как минимум _чья то_ вина очевидна. человек умер в СИЗО (очевидный факт) в следствии отсутствия медицинской помощи (обязанность сизо). это уже не говоря об условиях содержания которые неприемлимы для виновных, не говоря уже о том, что в сизо сидят _до_ суда. стало быть виновность не установлена. _стало быть_ любой может попасть в такую ситуацию не совершая никаких противоправных действий.

стало быть такое преступление представляет особенную общественную опасность и даже не на одном а на нескольких уровнях. иными словами обществ _очень_ опасно когда люди которым общество делегирует власть использует эту власть в корыстных преступных целях.

что же касается причастности следователей к иной преступной деятельности то это, безусловно, серьезное отягчающее обстоятельство. но _лично меня_ интересует во вторую очередь и главным образом как фон.

То что Вы написали не более чем эмоции далекие от реальных процедур используемый в этих случаях. А на самом деле в принятии решения о посадке и удержании человека в СИЗО задействованы много уровней вплоть до суда. Следователи сами по себе могут максимум на пару дней задержать человека. Неужели Вы верите в то что против Магнитского оплчились и следователи и прокурор и судья и все они члены одной шайки сформировавшейся не где-нибудь в станице Краснодарского края, а в Москве. Ладно пусть это сделала банда в составе следователей, прокурора, судьи. Но как они могут до сих пор избегать привлечения к ответу? Или я опять чего-то не знаю и на самом деле все эти бандиты уже сидят?

[rzen]

....потому, что как минимум _чья то_ вина очевидна. человек умер в СИЗО (очевидный факт) в следствии отсутствия медицинской помощи (обязанность сизо). это уже не говоря об условиях содержания которые неприемлимы для виновных, не говоря уже о том, что в сизо сидят _до_ суда. стало быть виновность не установлена. _стало быть_ любой может попасть в такую ситуацию не совершая никаких противоправных действий.

стало быть такое преступление представляет особенную общественную опасность и даже не на одном а на нескольких уровнях. иными словами обществ _очень_ опасно когда люди которым общество делегирует власть использует эту власть в корыстных преступных целях.

что же касается причастности следователей к иной преступной деятельности то это, безусловно, серьезное отягчающее обстоятельство. но _лично меня_ интересует во вторую очередь и главным образом как фон.

То что Вы написали не более чем эмоции далекие от реальных процедур используемый в этих случаях. А на самом деле в принятии решения о посадке и удержании человека в СИЗО задействованы много уровней вплоть до суда. Следователи сами по себе могут максимум на пару дней задержать человека. Неужели Вы верите в то что против Магнитского оплчились и следователи и прокурор и судья и все они члены одной шайки сформировавшейся не где-нибудь в станице Краснодарского края, а в Москве. Ладно пусть это сделала банда в составе следователей, прокурора, судьи. Но как они могут до сих пор избегать привлечения к ответу? Или я опять чего-то не знаю и на самом деле все эти бандиты уже сидят?

конечно эмоции, и адресованы они не конкретно против следователей (я не знаю кто там крайний) а против ситуации когда человек может попасть в сизо и потерять здоровье или жизнь. будет дознание, будут наказаны все виновные и их руководители и будут сделаны правильные выводы так, чтобы ситуация когда человек может в сизо потерять здоровье или жизнь перестанет иметь место быть, я успокоюсь и эмоции уйдут.

[klsk]

А вот Вы сами, поглядев на эти документы что бы сказали?

Если бы меня кто-то обвинял в воровстве, при этом предоставив липовые документы, я бы обязательно указал на то, что они действительно липовые. Я бы не оставил без внимания обвинения.

А как Вы отличаете липовые документы от нелиповых? Что Вы будете делать, например, если я заявлю что Вы украли компьютер. При этом для убедительности я украду его сам и подговорю приятеля чтобы он показал что видел Вас несущим компьютер там то и тогда то. И допустим это будет правда что Вы несли комп там то и тогда то. Мелочью будет только то что это был не украденный комп. Но об этом будем знать только Вы и я.

Как вы понимаете, мне сложно ответить конкретно на такой гипотетический вопрос. Но я совершенно четко знаю одно - я не буду молчать, если кто-то несправедливо будет обвинять меня в воровстве или в чем-нибудь подобном.

А господа Кузнецов и Карпов молчат. Их обвиняют в том, что они тратят несоизмеримые со своими доходами суммы, а они молчат.

И лично мне это кажется крайне странным. Потому как, если все эти данные о наличии квартир и машин, о многочисленных зарубежных поездках и т.п. - вранье, то доказать это должно быть не так уж сложно. Согласитесь, ведь установить, кто является реальным собственником квартиры 123 в доме № 3 на Давыдковской улице - плевое дело.

[klsk]

Но известным также является то что кража эта была совершена с использованием документов и печатей фирм фонда.
По версии представителей фонда это сделали следаки пользуясь изъятыми печатями. Я так полагаю изъятыми в соответствии с процедурами изъятия и хранимыми также.
По версии следаков печати использованные в краже не соответствуют тем что были изъяты, плюс есть показание Магнитского что имелся дубликат печатей сделанных до изъятия.
Проверяемы эти версии? По моему вполне.

Да наверняка там все проверяемо. Но те, кто могут проверить, делать этого, по всей видимости, очень сильно не хотят.

[Kot Da Vinci]

Спасибо Вам за предоставленный разбор спорного момента.

Я рад, что Вы настроены на конструктивный лад.

Я просмотрел первые несколько документов в связи с Кузнецовым и они выглядят неубедительно и даже очень наивно.

Мир за последние 30 лет изменился, знаете. Вас не удивляет, что по распечатке письма электронной почты можно прийти в аэропорт, сесть в самолет и улететь на другую сторону планеты? Также и здесь, важна не форма исполнения документа, а та информация, которая в нем содержится: номера учетных записей, по которым можно установить достоверность сообщаемых фактов. У нас нет непосредственной возможности это сделать, как и не было бы возможности установить достоверность фотокопий документов со всеми надлежащими реквизитами. Но они и не для нас предназначены. Они призваны дать ниточки в руки тех, кто может раскрутить это дело, но мы пока таких на горизонте не наблюдаем. Часть этих документов обязательно окажется фальсифицированными - слитыми Браудеру "бдительными гражданами" именно с тем, чтобы потом оказаться фальсифицированными. Моя позиция остается прежней: это документы третьей степени важности - из серии "в какой цвет покрасить Кремль".

Вы полагаете что и Медведев с Путиным получали от щедрот подполковника и майора?

Я полагаю, что у воров было очень мощное прикрытие, состоящее из высокопоставленных людей.

К тому, что я уже привел, еще пара ссылок:
The Kremlin’s Mr. Surkov Comes to Washington

Two weeks after a bipartisan group of US senators introduced a bill that would ban Russian human rights violators from entering the United States, one of the prime candidates for the blacklist hastily flew into Washington. Vladislav Surkov, the Kremlin’s longtime deputy chief of staff and one of the main architects of its authoritarian policies, arrived in DC on Monday—ostensibly to discuss the business of the US-Russia working group on civil society, cochaired from the American side by Michael McFaul, President Obama’s senior Russia adviser and soon-to-be ambassador in Moscow. Discussions were conducted in secrecy: no official comments or press releases were issued by either side, before or after the meeting. According to the sources of Moscow’s New Times magazine, the real reason for Mr. Surkov’s visit was the Kremlin’s concern over the Senate initiative.

Медведев поручил МИД подготовить зеркальный ответ Госдепу

Президент России Дмитрий Медведев поручил Министерству иностранных дел составить ответный список для США, в который будут включены американские граждане, въезд которым в Россию будет запрещен. Об этом рассказала пресс-секретарь президента Наталья Тимакова.

Что, после этого, может заставить меня поверить что имела место быть кража $230 млн. следаками? Только доклад СКП который будет опубликован в августе.

А я как-то к этому очень скептически отношусь.

Президентский совет не впечатлил МВД

Доклад совета по правам человека при президенте РФ от 05 июля 2011 года по обстоятельствам гибели Магнитского С. Л. не содержит в себе каких-либо сведений, устанавливающих наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу № 153123, или иные обстоятельства, имеющие значение для данного уголовного дела», – пишет Кибис. В связи с этим, говорится в его постановлении, и нет необходимости в начале масштабных проверок в отношении следователей, которых Магнитский обвинял в хищениях, решили в МВД по ЦФО: «После тщательной проверки с изучением материалов дела мною не выявлено данных, свидетельствующих о нарушениях прав личности, лишения доступа к правосудию, ограничении адвокатов в реальной возможности исполнять обязанности по данному делу. Мною не усматривается оснований для проверки в отношении противоправных действий членов следственно-оперативной группы, Сильченко, Кузнецова и его подчиненных. Изучение материалов указанного уголовного дела показало, что все поданные жалобы по фактам незаконных действий должностных лиц рассматривались в установленном законом порядке следственными и судебными органами.

[zVlad]

...Согласитесь, ведь установить, кто является реальным собственником квартиры 123 в доме № 3 на Давыдковской улице - плевое дело.

А как Вы относитесь к тому что это однокомнатная квартира со 154 кв. м?

[zVlad]

...
Мир за последние 30 лет изменился, знаете. Вас не удивляет, что по распечатке письма электронной почты можно прийти в аэропорт, сесть в самолет и улететь на другую сторону планеты? Также и здесь, важна не форма исполнения документа, а та информация, которая в нем содержится: номера учетных записей, по которым можно установить достоверность сообщаемых фактов. У нас нет непосредственной возможности это сделать, как и не было бы возможности установить достоверность фотокопий документов со всеми надлежащими реквизитами. Но они и не для нас предназначены. Они призваны дать ниточки в руки тех, кто может раскрутить это дело, но мы пока таких на горизонте не наблюдаем. Часть этих документов обязательно окажется фальсифицированными - слитыми Браудеру "бдительными гражданами" именно с тем, чтобы потом оказаться фальсифицированными. Моя позиция остается прежней: это документы третьей степени важности - из серии "в какой цвет покрасить Кремль".
...

А как Вы относитесь к тому что одна из квартир - это однокомнатная квартира со 154 кв. м? Плюс две квартиры из трех - это квартиры купленные якобы родителями Кузнецова, а третья - это квартира родителей приобретенная в 1994 году, в описание которой фигурирует то три то одна комната.

P.S. Раз Вы допускаете фальсификации у Браудера, то не окажется ли тогда в итоге что все что заявляет Браудер - это все фальсификация и как некоторые говорят смерть Магнитского им же и организована?

[klsk]

...Согласитесь, ведь установить, кто является реальным собственником квартиры 123 в доме № 3 на Давыдковской улице - плевое дело.

А как Вы относитесь к тому что это однокомнатная квартира со 154 кв. м?

Может быть, это ошибка, может и нет. По приведенной вами выше ссылке в этом доме есть двухкомнатные квартиры площадью меньше 70 метров, а есть - за 150. Может быть это какая-то особо навороченная однокомнатная квартира.

Ну а даже если это ошибка - о чем это говорит? Что всем остальным данным тоже доверять нельзя? Я так не думаю.

[NuraM]

О краже следователями $230 млн. долларов у государства:
http://www.kommersant.ru/doc/1412689

...Глава фонда Hermitage утверждал, что при помощи изъятых следствием во время обыска в аудиторской компании Firestone Duncan печатей и уставных документов неизвестными лицами были похищены несколько подконтрольных фонду компаний. Затем через эти фирмы неизвестные мошенники получили из бюджета незаконное возмещение налога на прибыль на общую сумму $230 млн. Деньги были обналичены и похищены. Однако, утверждает следователь Карпов, выяснилось, что "оттиски печатей, использованные для изготовления документов в целях возмещения налогов из бюджета, не соответствуют изъятым следствием". В то же время в материалах уголовного дела, отметил господин Карпов, есть показания Сергея Магнитского, в которых тот признается, что по его указанию ранее были изготовлены дубликаты печатей фирм, через которые был незаконно возмещен налог на прибыль. Эти печати так и не были найдены.

Сказанное Карповым может быть и уже наверняка проверено внутренней службой безопасности МВД.

Это если им вдруг стало любопытно. А вдруг не стало ?

[Michele77]

....

В-третьих, на мой взгляд, здесь надо разделять вину следователей в смерти Магнитского от их вину за злоупотребления и воровство. Это разные дела,...

Сам Магнитский считал, что это звенья одной цепи.

...и кстати, те кто явно или неявно, скажем условно, "на стороне Магнитского и Ко." (больше Ко. чем самого покойника, сам покойник вообще никого всерьез не волновал до тех пор пока не скончался в руках "преступного режима". Все его подельники сбежали в Англию) те явно разделяют деятельность Магнитского и Ко. и факт смерти Магнитского в тюрьма. Что это если не двойные стандарты?

Извините, я не понял этой вашей мысли. Перефразируйте, пожалуйста....

Тяжеловесно получилось, каюсь. Попробую иначе.
Вот тут Frukt интересовался деятельностью фонда и Магнитского. А ему твердили мол это совершенно не имеет никакого отношения к смерти Магнитского. Почему тогда, я не понимаю, вина следователей в смерти Магнитского (если таковая имеет место быть) увязывается с их иной преступной деятельностью доказательство которой делается через собственность которой владеют родственники следователей. Мне кажется вина в смерти подследственного должна рассмотриваться сама по себе, а другая преступная деятельность отдельно. Даже если на самом деле следователи таким образом "отомстили" Магнитскому, увязывание этих двух дел мало чем поможет для торжества справедливости и виновник получит сполна так или иначе.

Но самый на мой взгляд интересный вопрос - это за что Магнитский так долго сидел в СИЗО. Я так и не могу понять этого.

Тут интересно, почему следователи, которых Магницкий обвинил в сопричастности к пропаже миллиардов, стали вести расследование в отношении Магницкого. Меня это как-то настораживает.
Говорят, что как-то прям все ополчились на Магницкого: и суды, и прокуроры, и следователи. Как человек, знакомый с этой системой, отмечу, что достаточно парочке высокопоставленных господ из этих ведомств иметь свой интерес в деле, и тогда и суды, и прокуроры ополчатся, на кого угодно. Начальство, оно все вместе по баням и шашлычкам шастает.
Замалчивают инфу об имуществе действительно потому, что если копнуть, так выяснится, что у нас все силовики живут явно не по средствам, и машинки у них недешевые, и жилье тоже не самое скромное. Вот эту тему стараются и не развивать. ТУт и без Магницкого наворовано достаточно. Без высоких покровителей спереть такие деньги нельзя, причем реально бОльшая сумма идет наверх. Мож, и не к ПУ или Медведеву, но куда-то недалеко от них. А возле них ведь тоже все свои. Вот Вам и замкнутый круг. Начни копать, и вылезет нехорошее. Тогда надо всем сказать, что следователь/+прокурор не может при своей зарплате иметь дорогое авто и недешевое жилье. А что тогда делать со всеми прокурорами? Они ж не в хрущевках живут, и не на Логанах ездят? Лучше замолчать эти факты, типа, нет этого, и все. И смотрят все в другую сторону. Типа, пройдет время, волна уляжется, а пока надо народ отвлечь, направить энергию в другое русло. Делу скоро 2 года, а ответов относительно роли силовиков в этом деле так и нет. Если там все ясно, как намекает власть, так чего тянуть с ответом? Раскройте всю информацию, чтоб люди не домысливали сами.

[zVlad]

О краже следователями $230 млн. долларов у государства:
http://www.kommersant.ru/doc/1412689

...Глава фонда Hermitage утверждал, что при помощи изъятых следствием во время обыска в аудиторской компании Firestone Duncan печатей и уставных документов неизвестными лицами были похищены несколько подконтрольных фонду компаний. Затем через эти фирмы неизвестные мошенники получили из бюджета незаконное возмещение налога на прибыль на общую сумму $230 млн. Деньги были обналичены и похищены. Однако, утверждает следователь Карпов, выяснилось, что "оттиски печатей, использованные для изготовления документов в целях возмещения налогов из бюджета, не соответствуют изъятым следствием". В то же время в материалах уголовного дела, отметил господин Карпов, есть показания Сергея Магнитского, в которых тот признается, что по его указанию ранее были изготовлены дубликаты печатей фирм, через которые был незаконно возмещен налог на прибыль. Эти печати так и не были найдены.

Сказанное Карповым может быть и уже наверняка проверено внутренней службой безопасности МВД.

Это если им вдруг стало любопытно. А вдруг не стало ?

Кому им? Службе внутренней безопасности МВД? Насколько мне известно от знакомого гаишника им все интересно, не только о чем пишут на интернете. У них работа такая, они за это получают премии и растут по служебной лестнице.