San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Diller]

Какая прелесть. Наконец то либералы начали заботиться об эконимике. Нет, налоги понижать они не будут. Зато они будут доказывать что нелегалов нельзя трогать потому что кто то там лишиться клиентов. Ну что же, придраться не к чему. Все так и есть. Только вот зачем останавливаться? Для начала точно такую же вашу логику надо распространить на воров. Это же если завтра поймать всех преступников которые в розыске - это же какой удар будет по экономике. Во первых, перекупщики краденого выйдут из бизнеса. Пострадают рестораны и девицы легкого поведения которые потеряют лучших клиентов. Ну и прочие бизнесы которые этих преступников кормят, поят и ремонтируют им автомобили. Так что решили: преступников больше не ловим - а то это ударит по экономике.

Ну и если вы Диллер хотите доказать что наличие нелегалов положительно влияет на экономику несмотря на то что они получают сервисов из бюджета больше чем платят налогов - признайте что логично будет сказат что чем больше завезти новых нелегалов - тем лучше будет для экономики. Ну так в чем может Обаме напишете что бы экономику поправил? Всех делов то - огранизовать лотерею Грин Кард специальную и по быстрому набрать миллионов 20 новых нелегалов. Сразу экономика вверх попрет.

Заклинило.

Консерваторы, как обычно, как только логических (в данном случае экономических) аргументов не хватает, прибегают к дурацким аналогиям и передёргиваниям. Вы из них выдающийся! Я уже один раз вам напоминал: Вы сами признали, что НЕ считаете нелегалов преступниками. Обидно да? Локти уж все обкусали, но за базар надо отвечать.

Кроме того, Вы спорите с ложным тезисом. Я писАл конкретно о возможных последствиях нового закона для Аризоны, Вы - об экономике страны в целом.

[Одинаковый]

Заклинило.

Консерваторы, как обычно, как только логических (в данном случае экономических) аргументов не хватает, прибегают к дурацким аналогиям и передёргиваниям. Вы из них выдающийся! Я уже один раз вам напоминал: Вы сами признали, что НЕ считаете нелегалов преступниками. Обидно да? Локти уж все обкусали, но за базар надо отвечать.

Кроме того, Вы спорите с ложным тезисом. Я писАл конкретно о возможных последствиях нового закона для Аризоны, Вы - об экономике страны в целом.

Во первых: даже если допустить что половина денег на содержание нелегалов идет из федерального бюджета - это еще бабка на трое сказала или Аризона потеряет материально. Вы очень сильно доверяете всем кто с умным видом сыпет цифрами. Очень часто их подсчет очень мягко говоря простой и не учитывает вторичные и третичные факторы. Например снижение преступности и прочее.

Во вторых, они не учитывают долгосрочные выгоды. Например такую что если другие штаты под наплывом аризонских мексиканцев приймут подобные законы и вытеснят их в Мексику то и ваш аргумент про материальную невыгоду Аризоны можно будет отправить туда же.
Но я очень рад что вы все таки признали что стране в целом нелегалы стоят денег.

Ну а за свои слова я всегда отвечаю. Тот факт считаю я нелегалов преступниками или нет - не имеет никакого значения. Главное то что считает закон. Мой принцип таков что я не оперирую понятиями морали и считаю что если кто то пользуется дырками в законах или заборах - то это нормально. Человек должен прежде всего заботиться о себе и своей семье и если для конкретного человека перейти границу означает позаботиться о себе - значит он молодец что нашел эту дырку. И в тоже время есть другие люди кто от этих дырок страдает и они точно также должны заботиться о себе и своем материальном и прочем благополучии. И должны эти дырки закрывать. И закон на стороне тех кто в стране легально и следовательно мы встаем на их сторону и думаем как эти дырки закрыть.

[StrangerR]

Консерваторы, как обычно, как только логических (в данном случае экономических) аргументов не хватает, прибегают к дурацким аналогиям и передёргиваниям. Вы из них выдающийся! Я уже один раз вам напоминал: Вы сами признали, что НЕ считаете нелегалов преступниками. Обидно да? Локти уж все обкусали, но за базар надо отвечать.

Кроме того, Вы спорите с ложным тезисом. Я писАл конкретно о возможных последствиях нового закона для Аризоны, Вы - об экономике страны в целом.

Не знаю кто что считает. НЕЛЕГАЛЫ == ПРЕСТУПНИКИ. По любому определению. И какого хрена нужно с ними нянчиться? Аризонцы еще недостаточно далеко пошли, нужно ужесточать наказания за взятие нелегалов на работу и за сдачу им внаем жилья, и не допускать владения нелегалами бизнесами (а это бывает). После этого можно и амнистию проводить, НА СВОИХ условиях (скажем, владельцев бизнеса которые 5 лет платят налоги можно и простить).

А иначе вам на шею сядут и еще недовольны будут.

А закон - первая ласточка. Дальше будет больше, и другие штаты подтянутся. Обама в это не полезет, ему оно ни к чему - реноме портить.

Небольшое исключение - дети которых родители сделали нелегалами. В некоторых условиях (если ребенок поступил в хороший университет например) можно и амнистировать. Но снова - на СВОИХ условиях. А не на ихних. Эти все марши в поддержку нелегалов просто смешны - давайте еще воров поддерживать, потом насильников. а потом убийц, разницы нету... и те и другие и нелегалы - ПРЕСТУПНИКИ.

[Diller]

Во первых: даже если допустить что половина денег на содержание нелегалов идет из федерального бюджета - это еще бабка на трое сказала или Аризона потеряет материально. Вы очень сильно доверяете всем кто с умным видом сыпет цифрами. Очень часто их подсчет очень мягко говоря простой и не учитывает вторичные и третичные факторы. Например снижение преступности и прочее.

Вот вам источник. Среднее по стране 57% из федерального бюджета. Это прописанно в законе и меньше 50% не бывает.

Во вторых, они не учитывают долгосрочные выгоды. Например такую что если другие штаты под наплывом аризонских мексиканцев приймут подобные законы и вытеснят их в Мексику то и ваш аргумент про материальную невыгоду Аризоны можно будет отправить туда же.
Но я очень рад что вы все таки признали что стране в целом нелегалы стоят денег.

Я никогда не признавал, что нелегалы стоят денег. ИМХО баланс по нулям. Поэтому и никакой выгоды быть не может - только траты на содержание нелегалов/суды и т.п.

Ну а за свои слова я всегда отвечаю. Тот факт считаю я нелегалов преступниками или нет - не имеет никакого значения. Главное то что считает закон. Мой принцип таков что я не оперирую понятиями морали и считаю что если кто то пользуется дырками в законах или заборах - то это нормально. Человек должен прежде всего заботиться о себе и своей семье и если для конкретного человека перейти границу означает позаботиться о себе - значит он молодец что нашел эту дырку. И в тоже время есть другие люди кто от этих дырок страдает и они точно также должны заботиться о себе и своем материальном и прочем благополучии. И должны эти дырки закрывать. И закон на стороне тех кто в стране легально и следовательно мы встаем на их сторону и думаем как эти дырки закрыть.

У вас совсем отсутствуют моральные принципы или какие-то всё же есть?

[Kalifornian]

А вот еще случай в соседнем городке. Кто за депортацию, а кто против?

A 16-year-old honors student from Fremont who has lived in this country since age 3 faces deportation to his native Russia because his mother wasn't able to get her immigration status in order.

Both Eugene Kotelnikov, a sophomore at Washington High School, and his mother, Tatiana Miroshnik, 37, must return to Russia by June 18 on orders of the U.S. government.

If that happens, Miroshnik would be leaving behind her two U.S.-born daughters from her second marriage, Tatiana Martinez, 9, and Nastasia Martinez, 7.

Miroshnik came to Fremont 13 years ago with her son to marry a California man she had met in Russia. But the relationship ended in divorce, as did her second marriage to the father of her young daughters.

Miroshnik has since married for the third time. Federal agents arrested and then released her May 19 for overstaying her time in the United States on a marriage visa.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... z0pTWq1UgF

Здесь больше деталей http://www.mercurynews.com/ci_15168333

[Stanford Wannabe]

phpBB [video]

[Frank]

А вот еще случай в соседнем городке. Кто за депортацию, а кто против?

Мы же не расисты, закон и для белых закон.
По моим подсчётам, у этой Почтовой Невесты было минимум 4 мужей.
С мужем, который её привёз в США, она не прожила даже до гринкарты.

Главная причина для возгласов протеста - парень, родившийся и живший в России, должен пойти в Армию.

[Kalifornian]

Интересно, а почему русская мама собирается оставить девочек в США? Интересная какая-то тенденция - мексиканская детородительница из Аризоны тоже собирается оставить детей в США в случае депортации.

[Stanford Wannabe]

Хорошо, что хоть американцы вступаютса за русских людей здесь.


От "своих" помощи хрен дождёшся.

[Diller]

...

Уже сейчас репы потеряли кучу голосов латиносов. Чем активнее будет USIC, тем больше людей будет за амнистию.

[Frank]

Интересно, а почему русская мама собирается оставить девочек в США? Интересная какая-то тенденция - мексиканская детородительница из Аризоны тоже собирается оставить детей в США в случае депортации.

Может они живут с эксом, да и судя по фамилиям, родной для них язык испанский.
А если отбросить политически корректные фразы, то на её доход от уроков музыки прокормить кучу детей было бы нереально - наверняка, круто сидят на пособиях.

Интересно, а кто её последний муж - тоже нелегал? Почему он ей визу не сделал? Причина скорее всего в том, что она косит от депортации лет 10, и только сейчас до неё добрались.

[Frank]

Хорошо, что хоть американцы вступаютса за русских людей здесь.

Кто-нибудь из них собирается усыновить мальчика?
Бедняга, теперь медведи его скушают в России.

[Frank]

...

Уже сейчас репы потеряли кучу голосов латиносов. Чем активнее будет USIC, тем больше людей будет за амнистию.

Т.е. чем меньше латиносов, тем больше голосов за полезные для среднего класса законы?

[Kalifornian]

Хорошо, что хоть американцы вступаютса за русских людей здесь

Американцы уже всё в суде решили

January 20, 2010
TATIANA Y. MIROSHNIK; ET AL., PETITIONERS,
v.
ERIC H. HOLDER JR., ATTORNEY GENERAL, RESPONDENT.
On Petition for Review of an Order of the Board of Immigration Appeals Agency Nos. A076-362-010 & A077-378-913.
Tatiana Y. Miroshnik and her son, natives and citizens of Russia, petition for review of the Board of Immigration Appeals' ("BIA") order dismissing their appeal from an immigration judge's ("IJ") decision denying their applications for cancellation of removal pursuant to 8 U.S.C. § 1229b(b)(2) ("Special rule for battered spouse or child"). We review de novo questions of law and claims of due process violations. Lopez-Umanzor v. Gonzales, 405 F.3d 1049, 1053 (9th Cir. 2005). We deny the petition for review.

"petitioners failed to establish that they were battered or subjected to extreme cruelty."
(an alien who fails to establish each of the criteria set forth in the statute is not eligible for cancellation of removal).

[Stanford Wannabe]

Интересно, а кто её последний муж - тоже нелегал? Почему он ей визу не сделал? Причина скорее всего в том, что она косит от депортации лет 10, и только сейчас до неё добрались.

Давайте, покапайтесь в чужом белье. Для вас нелегал - это наверно не человек?

Вот полюбуйтесь против кого "ведёте борьбу":

[Frank]

"petitioners failed to establish that they were battered or subjected to extreme cruelty."
(an alien who fails to establish each of the criteria set forth in the statute is not eligible for cancellation of removal).

Тётка необразованная в иммиграционных законах.

Все "подкованные" вызывают мужа на спор, бьются сами головой об стенку до синяков, а потом вызывают полицию. Гринкарта обеспечена.

[rozacactus]

Скорее всего, на фото русские, или русскоговорящие, ну на худой конец, друзья этих русских мамы с сыном.

[Frank]

Давайте, покапайтесь в чужом белье. Для вас нелегал - это наверно не человек?

Вот полюбуйтесь против кого "ведёте борьбу":

Девчонки выучат русский за пару лет и будут полными отличницами в английском классе.

[Stanford Wannabe]

Скорее всего, на фото русские, или русскоговорящие, ну на худой конец, друзья этих русских мамы с сыном.

Посмотрите видео. Там никакими русскими и не пахнет

[Diller]

...

Уже сейчас репы потеряли кучу голосов латиносов. Чем активнее будет USIC, тем больше людей будет за амнистию.

Т.е. чем меньше латиносов, тем больше голосов за полезные для среднего класса законы?

Нет, голоса ушли к демократам, которые и будут толкать амнистию.

[rozacactus]

встретят хорошего русского парня, выйдут официально замуж и возьмут российское гражданство....

[Kalifornian]

встретят хорошего русского парня, выйдут официально замуж и возьмут российское гражданство....

Девочки российские гражданки по рождению.

[Diller]

встретят хорошего русского парня, выйдут официально замуж и возьмут российское гражданство....

Девочки российские гражданки по рождению.

Оба не правы.

[Kalifornian]

встретят хорошего русского парня, выйдут официально замуж и возьмут российское гражданство....

Девочки российские гражданки по рождению.

Оба не правы.

Может объясните почему?

[Diller]

встретят хорошего русского парня, выйдут официально замуж и возьмут российское гражданство....

Девочки российские гражданки по рождению.

Оба не правы.

Может объясните почему?

Конечно. Девочки имеют право на российское гражданство. При этом требуется согласие второго родителя.