Похоже президент Польши разбился в России

[varenuha]

Роль диспетчера при посадке - ключевая. Вы не согласны?

Т.е. я так понял, что команды диспетчера они как-бы рекомендательные. Или все-таки в каких-то совсем нештатных ситуациях может запретить посадку, в том смысле, что самолет обязан подчиниться?

Ну, рекомендовать можно ведь по-разному. Можно: "мы не рекомендуем, но можете садиться" а можно: "очень опасно, не садитесь". Я к тому, что надо пленки обнародовать, тогда можно рассуждать. Но, что-то пока наши власти молчат про это....

[Sergunka]

Кстати почему они стали все тела складывать в индивидуальные гробы?

'Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.' (c) A.C. Пушкин

Раз Пушкин сказал в гробах, значит в гробах

[iFox]

баба Лера жжет:

Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.

[Flash-04]

Но, что-то пока наши власти молчат про это....

подождите немного, и ваши власти всё скажут

[Privet]

это же военный аэродром. откуда там ILS на уровне гражданского аэропорта?

Был военный. Полк транспортной авиации там стоял. Сейчас там никто не базируется. Систем автоматической посадки там нет. Кто и зачм её будет обслуживать? Что там ставят специально для Путина я не в курсе, но даже если что и ставили, то борт Качинского на неё рассчитывать не мог. Значит, садились визуально или по GPS, что скорее всего.

Мне непонятно из новостных сообщений как это диспетчер мог дать директиву уйти на запасной аэродром после того, как обнаружил, что высота борта ниже глиссады. По логике вещей в этой ситуации он должен был дать команду "пректатить посадку, уйти на второй круг". Видимо, журналисты что-то поднапутали. Мне кажется, эта команда является критичной для полного понимания того, что произошло.

Поясню свою мысль.
Все решения на борту принимает исключительно командир судна, но это не означает, что он запросто может проигнорировать любую команду диспетчера. Он может проигнорировать команду диспетчера только в том случае, если он считает, что её выполнение невозможно или связано с риском. Пилот не может не выполнить команду "прекратить посадку, уйти на второй круг". Вернее, технически он может проигнорировать и эту команду. Не диспетчер же сидит за штурвалом, но для этого нужны крайне веские основания (отсутствие горючего, пожар на борту etc.). В противном случае, это уже будет нарушением правил полётов со всеми вытекающими последствиями. Понятно, что для пилота президентского борта это вряд ли является проблемой. Лицензию на полёты у президентского борта не отнимут, а международный скандал из этого никто делать не будет. Для него главное, чтобы "клиент" был доволен.

Вопрос в том, была ли это чёткая запретительная команда? Если действительно диспетчер обнаружил, что самолёт идёт значительно ниже глиссады (кстати, это определяется по радару - наличие посадочного оборудования в аэропорту для этого не требуется), то он обязан был дать именно такую команду. Надеюсь, он её дал, но пока я не видел в СМИ чёткого на это указания. Надеюсь, скоро это уточнят, если уже не уточнили (дайте ссылку, если кто увидит). В противном случае, на диспетчере есть доля вины. Рекомендация уйти на другой аэродром и конкретный запрет посадки - разные вещи.

[SK1901]

Некоторые подробности от диспетчера. Жуть какая. Провинциальный аэропорт, языковой барьер, пилоты пытающиеся говорить по-русски.

http://korrespondent.net/world/1065848

"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета", - отметил Муравьев.

блин, ну они же на вещевом рынке в Варшаве

[lxf]

Но ведь незадолго до этого на тот же аэродром, в тот же туман, с теми же диспетчерами благополучно приземлился ЯК-40 с польскими журналистами. С другой стороны российский ИЛ-76 ушел на запасной аэродром. Может сам Качинский дал приказ командиру не слушать диспетчеров и сажать самолет в Смоленске, чтобы успеть к началу церемонии в Катыни ?

[Flash-04]

надо подождать полной расшифровки разговоров экипажа между собой и с диспетчером. пока всё это гадание на кофейной гуще...

[Dangerous]

Некоторые подробности от диспетчера. Жуть какая. Провинциальный аэропорт, языковой барьер, пилоты пытающиеся говорить по-русски.

http://korrespondent.net/world/1065848

"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета", - отметил Муравьев.

блин, ну они же на вещевом рынке в Варшаве

так и знала что будут валить всё на Россию. А сами пилоты польские только вчера родились? Не знали погодные условия? Просили посадку на запасной аэропорт?
А президенская служба безопасности где была? Разве служба безопасности не должна было предотвратить чтобы все были в одном самолете, и заранее обеспечить безопасность самолёту??
Почему у службы безопасности не было организованного плана и блана "Б" на всякий случай?
Почему игнорировали погодные условия? И почему части их службы безопасности не было на аэродроме под Смоленском??
На какого черта им тогда вообще служба безопасности? Чтобы только погоны носить??

[Flash-04]

угу, конечно же диспетчер виноват, кто ж ещё? вот varenuha уже озвучил, что у пилот мозгов не обязан иметь, только диспетчер

[SK1901]

Но ведь незадолго до этого на тот же аэродром, в тот же туман, с теми же диспетчерами благополучно приземлился ЯК-40 с польскими журналистами.

может, там был русский пилот?

С другой стороны российский ИЛ-76 ушел на запасной аэродром. Может сам Качинский дал приказ командиру не слушать диспетчеров и сажать самолет в Смоленске, чтобы успеть к началу церемонии в Катыни ?

Он мог, судя по истории с его полётом в Грузию. Но жути ситуации с языковым барьером диспетчеров и пилотов это не отменяет.

Кто вообще сейчас в Смоленск летает? Я посмотрел в Вики, аэропорт Смоленск-Южный имеет код IATA, но он закрыт, полёты идут на Смоленск-северный, у которого этого кода нет. Попытался на Экспедии взять туда билеты из НЙ - нет таких билетов.

[SK1901]

так и знала что будут валить всё на Россию.

кто валит? Диспетчер смоленского аэропорта? Газета "Комсомольская Правда" которой он дал интервью?

[lxf]

угу, конечно же диспетчер виноват, кто ж ещё? вот varenuha уже озвучил, что у пилот мозгов не обязан иметь, только диспетчер

Так ведь диспетчер как раз и рекомендовал пилотам лететь в Минск, Витебск или Москву. Пилот не послушался.

[lxf]

Кто вообще сейчас в Смоленск летает? Я посмотрел в Вики, аэропорт Смоленск-Южный имеет код IATA, но он закрыт, полёты идут на Смоленск-северный, у которого этого кода нет. Попытался на Экспедии взять туда билеты из НЙ - нет таких билетов.

Ну так ведь Северный вроде как военный аэропорт. Экспедия туда не летает.

[SK1901]

Кто вообще сейчас в Смоленск летает? Я посмотрел в Вики, аэропорт Смоленск-Южный имеет код IATA, но он закрыт, полёты идут на Смоленск-северный, у которого этого кода нет. Попытался на Экспедии взять туда билеты из НЙ - нет таких билетов.

Ну так ведь Северный вроде как военный аэропорт. Экспедия туда не летает.

Правильно, военный. Но Смоленск-Южный - гражданский аэропорт. И его закрыли. И рейсы, я так понял, перекинули на Северный. Или нет?