nvvosk wrote:Slava V wrote:описываемая в начале топика школа как раз и есть набор таких хитростейnvvosk wrote:Уговорами, увещеваниями, хитростью....
Я не уверена, что мне нужна школа для моего ребенка, где придется применять хитрости...Школа - она для знаний. Все остальное - от родителей должно идти (включая хитрости)
Slava V wrote:nvvosk wrote:Slava V wrote:описываемая в начале топика школа как раз и есть набор таких хитростейnvvosk wrote:Уговорами, увещеваниями, хитростью....
Я не уверена, что мне нужна школа для моего ребенка, где придется применять хитрости...Школа - она для знаний. Все остальное - от родителей должно идти (включая хитрости)
пардон, мы только что выяснили, что альтернативой насилию будут уговоры, увещевания и хитрость
я правильно понял, что Вам милее насилие?
Но я пока что только о своих nvvosk wrote:atom wrote:А выкладываться на то, что ребенку делать лень - это уж слишком.
А если им все делать - лень...а не лень сутками играть в игры комьютерные? Забить?
atom wrote:nvvosk wrote:atom wrote:А выкладываться на то, что ребенку делать лень - это уж слишком.
А если им все делать - лень...а не лень сутками играть в игры комьютерные? Забить?
Исключить из их жизни компьютеры?
Отдать на курс программирования?( у нас город проводит курс детский, с 8 лет).
Прислушаться, когда чего у них проскальзывает?
Не знаю, дети ваши, со стороны же не посоветуешь...
Потому не забиваю, а действую nvvosk wrote:Для послешкольного развития - важно то, что достигает цели. Если на данный конкретный момент для того, чтобы оторвать дитё от игры и заставить практиковаться на саксе, нужны мои действия, то они нужны. Это могут быть уговоры, может быть хитрость, а может быть - "не пойдешь сейчас играть, отключим газ" (то бишь, заберем пульт от приставки)...
nvvosk wrote:atom wrote:nvvosk wrote:atom wrote:А выкладываться на то, что ребенку делать лень - это уж слишком.
А если им все делать - лень...а не лень сутками играть в игры комьютерные? Забить?
Исключить из их жизни компьютеры?
Отдать на курс программирования?( у нас город проводит курс детский, с 8 лет).
Прислушаться, когда чего у них проскальзывает?
Не знаю, дети ваши, со стороны же не посоветуешь...
А где ж тогда программировать будут?
Дети мои, и мне хочется, чтобы интересы у них были разносторонние
atom wrote:nvvosk wrote:atom wrote:nvvosk wrote:atom wrote:А выкладываться на то, что ребенку делать лень - это уж слишком.
А если им все делать - лень...а не лень сутками играть в игры комьютерные? Забить?
Исключить из их жизни компьютеры?
Отдать на курс программирования?( у нас город проводит курс детский, с 8 лет).
Прислушаться, когда чего у них проскальзывает?
Не знаю, дети ваши, со стороны же не посоветуешь...
А где ж тогда программировать будут?
Дети мои, и мне хочется, чтобы интересы у них были разносторонние
А им чего хочется ?
nvvosk wrote:
Старшему хочется в колледж и стать политиком, а младшему, чтобы его от приставки не отрывали
Misha wrote:nvvosk wrote:
Старшему хочется в колледж и стать политиком, а младшему, чтобы его от приставки не отрывали
Он же у тебя на математику в Чикагу поступил?
Кстати, сегодня ко мне заедет одноклассница с сыном. Он как раз закончил математику в Чикаге.
С прицелом на Law school и дальше по курсу....на мою голову nvvosk wrote:Slava V wrote:nvvosk wrote:Slava V wrote:описываемая в начале топика школа как раз и есть набор таких хитростейnvvosk wrote:Уговорами, увещеваниями, хитростью....
Я не уверена, что мне нужна школа для моего ребенка, где придется применять хитрости...Школа - она для знаний. Все остальное - от родителей должно идти (включая хитрости)
пардон, мы только что выяснили, что альтернативой насилию будут уговоры, увещевания и хитрость
я правильно понял, что Вам милее насилие?
Для послешкольного развития - важно то, что достигает цели. Если на данный конкретный момент для того, чтобы оторвать дитё от игры и заставить практиковаться на саксе, нужны мои действия, то они нужны. Это могут быть уговоры, может быть хитрость, а может быть - "не пойдешь сейчас играть, отключим газ" (то бишь, заберем пульт от приставки)...Я надеюсь, что Вы не считаете, что насилие - это когда ремнем по заднице?
ок, в таком случае продолжать спор бесполезно, о терминах мы с Вами вряд ли договоримся.Лично я считаю, что уговоры и хитрость - это уже насилие (над личностью, если Вам так угодно)....ибо заставляют ребенка (или взрослого) делать не то, что ему хочется на данный момент, а то, что хочется Вам...Ненасилие - это когда Вы полностью разрешаете делать ребенку только то, что желает его душа...
я не сомневаюсь что Вы ничуть не врётеМои дети в состоянии получать знания в том виде, в каком они преподносятся сейчас, школы будущего моим детям для этого не нужны...
1) Ваши гениальные дети способны усвоить и запомнить все что дается им в школьной программе
2) это программу нельзя (или незачем) было пройти быстрее и эффективнее
3) абсолютно все, что дается в этой программе, необходимо Вашим детям сейчас и неминуемо понадобится в будущем
4) окончив формальную учебу, Ваши дети сохранят вкус к самообразованию и будут с удовольствием повышать квалификацию всю жизнь
Примите мои поздравления
Slava V wrote:нет. например, ежедневное капанье на мозги - тоже насилие
Slava V wrote:Geva wrote:Слово "педагогика" в моем ответе не звучало совсем.
зато в вашем ответе была фраза "Фантазии у детей, возможно, и не меньше. Но мозгов меньше точно. Особенно, когда дело касается
построения сколько-нибудь далеко идущих планов и стратегий." - подобные убеждения были весьма характерны для советских педагогов. Если Вам не нравится, что Вас с ними сравнивают - попробуйте пересмотреть свои убеждения.
Nice try. Нет, я не буду менять свои "убеждения"(хотя, казалось бы, причем здесь убеждения) из-за того, что некто Слава решил наградить меня ярлыком за неимением аргументов. Hint: Если у детей меньше мозгов, чем у взрослых, другими словами, если из способность решать разного рода задачи ниже, это вовсе не означает, что они дебилы. Безусловно. Я профессионально этим не занимаюсь. Однако наблюдать внедрение принципов ТРИЗ мне приходилось. Часто успешное, никогда 100%. Может быть Вы все же перейдете к более содержательным аргументам, чем проверка моего бакграунда? Мое утверждением, между прочим, было не в том, что так должно быть, а в том, что так есть.В таком случае, меня удивляет Ваше убеждение, что то, что "большинство из нас на работе, даже любимой, делает кучу малоинтересных вещей. " - это нормально и так и должно быть. Быть может, Вы недостаточно знакомы с теорией решения изобратательских задач? Или с практикой?Мне не нужно гуглить, я с теорией решения изобратательских задач достаточно знакома.
Daria: Describe for us some of the things that are happening around the school. The children aren't in classrooms studying English, Social Studies, Mathematics. What are they doing right now as we speak?
Mimsy: They're playing basketball and riding bikes and reading books. They're talking about what they did over the weekend, talking about political issues, talking about anything that might come up in a conversation between two people. They're meeting new people, swinging, eating. Almost anything you can imagine people doing in a large family – in a really large family because we have 210 kids – they're doing here today. That means that some of them will be studying traditional subjects in a traditional manner and most of them won't. So if you think of going to a large party with 200 people, there will be people stuck away in a corner reading some book they found on the shelf, other people stuck away in a corner reading some book they brought with them, and lots of other people mixing in various ways, or doing sports and things like that, playing Dungeons and Dragons or cards.
Блэкбоард меня мало интересует, если кто вдруг подумал, а вот нормальным образом оборудованные физические и химические лаборатории - да, как и специально обученные люди, способные эту физику преподавать.Daria: So no one can walk into a room and say, "This is the English room," or "This is the mathematics room."
Mimsy: Well, that is a little hard to do since English and mathematics don't really need specific areas. But, for instance, if you wanted to work with some people and you needed a blackboard, there are only three rooms that have blackboards, so you might have to ask people to vacate one of those rooms so you can use the blackboard.
ИМХО, почти любая система с индивидуальным подходом даст лучшие результаты, чем массовая. А если система применяется увлеченными энтузиастами - то еще в большей степени. В чем приемущество плана (или его отсутствия), составленного ребенком, перед планом, составленным взрослым (с учетом интересов и желаний ребенка), я не вижу.RrM wrote:
Минус этой (как, пожалуй, и любой не-конвеерной) системы - в том, что имплементация сильно (strongly) зависит от исполнения. То бишь это не Science, это Art (эксперименты не обладают повторяемостью).
Slava V wrote:для тех, кто забыл что такое российская школа
Странно, что страшеклассники никак не реагируют на то, что их называют дебилами, в таком возрасте бояться учителей как-то неправильно. 
- в конечном итоге она всегда на стороне учеников была. В конфликтах с остальными учителями все было просто - либо замечание (просьба успокоиться), либо просили за дверь (это было хорошо - возможность прогулять урок без последствий), либо на ковер к директору (но это в самых крайних случаях, и там не страшно было, просто просили не нервировать учителей больше ) -alina- wrote: Странно, что страшеклассники никак не реагируют на то, что их называют дебилами, в таком возрасте бояться учителей как-то неправильно.
Slava V wrote:-alina- wrote: Странно, что страшеклассники никак не реагируют на то, что их называют дебилами, в таком возрасте бояться учителей как-то неправильно.
а что они реально могут сделать?
. Им не 6-7 лет, когда, возможно, ребенок боится ответить злой учительнице, а 15-17. Бывает, не доходит до детей, но если до всего класса не доходит, дело не в их тупости, а в том, что она не может донести до них информацию в нужной форме. , но ничего бы не сделала, потому что отлично знает, что не права, отыграться на всем классе (плохими оценками, например) не получится. Всем классом не пойти к ней на урок в знак протеста, или пойти, но заниматься исключительно своими делами, игнорировать то, что она говорит, в крайнем случае пойти всем вместе к директору поговорить о том, что происходит. , не очень послушный, наверное ), поэтому такой вариант, когда все-все дети молчат, мне видится странным...
Slava V wrote:для тех, кто забыл что такое российская школа
при том что такое отношение к детям в российских школах не является чем-то из ряда вон выходящимTanyaNew wrote:Slava V wrote:для тех, кто забыл что такое российская школа
Слава простите а причем здесь ето?
а я в обычной московской школе (спальный район, совершено не гетто) видел подобных учителейМожно показать урок по математике из гетто там даже хуже будет или из какой-нибудь колонии строгово режима. Вы считаете ето нормой ... я нет .. У меня дже в советской школе такого не было учитель математики называл всех на "Вы" ну и...
именно. И со времен СССР в этом плане ничего не изменилосьПроблема советской/классической старой школы как я ее вижу что учитель выше, а ученики ниже
насчет Мантасориии не знаю, а в моем примере вектор есть а нажима нету.В Мантасориии i вашем идеале строго наоборот нет от учителя даже направляюшего векотора небольшого нажима.
В хороших школах в Aмерике думаю и в других странах мира, после разных шатаний начал вырисовывается некий средний подход который по моему мнению для большинства детей оптимален. Учитель ето стартший друг помошник особенно ето видно когда дети становятся стaрше и может идти обмен идеями, мнениями и.т.д., но при етом учитель имеет в руках возжи управления процессом обучения нaправляя его.
atom wrote:Слушайте, а в самом деле, какой смысл из Америки обсуждать российские школы?
-alina- wrote:Slava V wrote:для тех, кто забыл что такое российская школа
Такая злючка!
У нас в школе не обзывались. Классная руководитель могла отчитать за что-то, но любя
