GSM Mobille Internet: WAP vs GPRS

kyk · Post by **kyk** » 27 Oct 2008 00:00

До сих пор я использовал свой сотовый телефон исключиатльно как GPRS-модем, подключаемый к компу. Пользовал в Канаде с оператором Fido и в России, с операторами МТС и Билайн.

В моих настройках никогда не фигурировало слово WAP, а сами настройки были такими:

FIDO wrote:APN: internet.fido.ca
user: fido
password: fido

MTS wrote:APN: internet.mts.ru
User name: mts
Password: mts

Beeline wrote:APN: internet.beeline.ru
User name: beeline

Я никогда не пользовался Internet Browser на мобильнике и понятия не имел какие там бывают настройки. Под мобильником я не имею ввиду SmartPhone c Windows Mobile или iPhone (в них-то, как я понимаю, настройки те же самые, что я привел выше)

И вот недавно я озаботился вопросом пользованием Internet Browser на простом ненавороченном мобильнике (без Windows Mobile) типа Motorola V235 или Samsung A437.

И тут я узнал о сущестовании WAP. Но до сих пор слабо понимаю зачем он (или оно) нужно и чем отличается от GRPRS.

Например, в Интернете гуляют вот такие WAP-настройки для Fido:

Name: FidoWAP
APN: wap.fido.ca
User: fido
password: fido

homepage: wap.fido.ca
session mode: permanent
connection security: off
data bearer: GPRS

GPRS connection: when needed
GPRS access point: wap.fido.ca
IP address: 205.151.011.011
authentication type: normal
login type:automatic
user:fido
password:fido

Все что я до сих пор понял, WAP переформатирует веб-сайты для удобного просмотра с мобильника

Вопрос 1)
Могу ли я вовсе не использвать WAP на своем простеньком мобильнике Motorola V235 или Samsung A437, а только GRPS? Я понимаю, что не смогу нормально просматривать все веб сайты из-за форматирования, но мне это и не надо. Все что мне надо – это иметь доступ к 2-3 вебсайтом, которые почти не имеют графики и уже оптимизированы (безо всякого WAPа) для мобильников. В России, например, WAP на порядок дороже GRPS. И уже поэтому имеет смысл избегать использования WAP.
WAP-MTS
GPRS-MTS

Что касается США и Канады, то у многих операторов есть опция unlimited mobile web browsing за ~5 баксов (T-mobile) в месяц в США и ~7 каксов в месяц в Канаде (Fido).
Не следует путать эту опцию с unlimited data plan, что суть разные вещи. У unlimited mobile web browsing есть ограничения, в частности, можно использовать только телефоны этого оператора, да и то не все.

Fido wrote:Compatible with Fido phones (excluding Smartphones, Laptop Internet devices and non-Fido certified devices)

Идея этого ограничения, как я понимаю, состоит в том, что оператор не хочет, чтобы я прокачивал много килобайтов-магабайтов через мой mobile web browser.

Вопрос 2:
Чтобы использовать эту unlimited mobile web browsing опцию, в телефоне надо устанавливать соединение WAP или GRPS? Или, сформулирую вопрос по другому: чтобы Fido ничего сверх 7 каксов не чарджил, надо соединаться через WAP или через GRPS? Хотя этот мой вопрос про канацкий Fido, полагаю, что у американского T-mobile все очень похоже

У меня есть Motorola V-235, купленная в Fido. В настройках, WebAccess -> Web Sessions есть установка "Fido". Но она залочена - значок замка. И я не могу даже посмотреть какие там настройки (хотя сам телефон разлочен и я могу его использвать с любым оператором). Вот мне и интересно, какие там настройки WAP или GRPS?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Oct 2008 00:42

WAP - это грубо говоря урезанный XHTML и CSS, что означает что такой WAP броузер может отображать только специальным образом подготовленный контент, конвертации обычного HTML сайта не производится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WAP

kyk · Post by **kyk** » 27 Oct 2008 00:51

Flash-04 wrote:WAP - это грубо говоря урезанный XHTML и CSS, что означает что такой WAP броузер может отображать только специальным образом подготовленный контент, конвертации обычного HTML сайта не производится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WAP

Понятно. А Unlimited On-Device Mobile Browsing идет только через WAP? Или Fido пофигу?

И еще вопрос. Передача данных WAP идет по тому же самому GRPS каналу. Так? То есть, WAP в нектором смысле есть надстройка над GRPS/EDGE. Так?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Oct 2008 03:07

с точки зрения канала связи, всё идет по одному и тому же каналу, но с точки зрения настроек - это жругой сервис и тарификация у него другая.
вот интересная статья:
http://www.ehphone.ca/2008/04/rogersfid ... in-canada/

DonTolik · Post by **DonTolik** » 27 Oct 2008 03:11

Flash-04 wrote:WAP - это грубо говоря урезанный XHTML и CSS, что означает что такой WAP броузер может отображать только специальным образом подготовленный контент, конвертации обычного HTML сайта не производится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WAP

1. Это вы WML или XHTML-MP описали ("это грубо говоря урезанный XHTML и CSS"). Сам WAP включает гораздо больше, чем язык разметки.

2. Конвертация обычного сайта в WML или XHTML-MP таки иной раз производится во время прохождения WAP gateway у оператора.

kyk · Post by **kyk** » 27 Oct 2008 22:05

Предположим, что я изменю на мобильнике WAP на обычный Internet и Http, т.е. уберу из всех настроек слово WAP. Смогу ли я на таком телефоне видеть текстовые HTML вебсайты? Т.е если сам телефон заточен только под WAP, можно ли ему подсунуть текствой HTML?

DonTolik · Post by **DonTolik** » 27 Oct 2008 22:15

kyk wrote:Предположим, что я изменю на мобильнике WAP на обычный Internet и Http, т.е. уберу из всех настроек слово WAP. Смогу ли я на таком телефоне видеть текстовые HTML вебсайты? Т.е если сам телефон заточен только под WAP, можно ли ему подсунуть текствой HTML?

Нет. Так как в большинстве случаев весь контент идет через gateway оператора. Некоторые операторы держат гейты которые позволяют на лету транскодить из HTML в XHTML-MP или даже в WML, но полагаться я на это не стал бы.

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 00:17

DonTolik wrote:Нет Так как в большинстве случаев весь контент идет через gateway оператора. Некоторые операторы держат гейты которые позволяют на лету транскодить из HTML в XHTML-MP или даже в WML, но полагаться я на это не стал бы.

Насколько я понял, в случае замены всех WAP-овских настроек на обычные интернетовские (которые используются в GPRS-модеме) я буду просто закачивать в телефон обычный TCP/IP траффик. Вопрос - сможет ли телефон этот трафик переварить? В частности, сможет ли отобразить на дисплее текстовой HTML (не WAP-овский)?

DonTolik · Post by **DonTolik** » 28 Oct 2008 00:54

kyk wrote:Насколько я понял, в случае замены всех WAP-овских настроек на обычные интернетовские (которые используются в GPRS-модеме) я буду просто закачивать в телефон обычный TCP/IP траффик.

В большинстве случаев это все равно будет идти через gateway оператора (конечно, если вы WiFi не включите).

kyk wrote:Вопрос - сможет ли телефон этот трафик переварить? В частности, сможет ли отобразить на дисплее текстовой HTML (не WAP-овский)?

Нет, на вашей Мотороле стоит WAP 2.0 browser. Конкретно про эту модель Моторолы не знаю, но похожие модели не могли отображать HTML страницы.

Там вы кстати писали:

kyk wrote:Что касается США и Канады, то у многих операторов есть опция unlimited mobile web browsing за ~5 баксов (T-mobile) в месяц в США и ~7 каксов в месяц в Канаде (Fido).

Этот unlimited за 5 басков (T-Mobile, Fido), он совсем даже не unlimited. Т.е. он unlimited только по WAP порталу самого оператора, а также WAP порталам разработчиков, которые прошли сертификацию у T-Mobile и те white-listed этот самый портал. Далеко не факт, что веб сайты которые вы будете посещать - white-listed.

vigger · Post by **vigger** » 28 Oct 2008 01:54

DonTolik wrote:
kyk wrote:Насколько я понял, в случае замены всех WAP-овских настроек на обычные интернетовские (которые используются в GPRS-модеме) я буду просто закачивать в телефон обычный TCP/IP траффик.

В большинстве случаев это все равно будет идти через gateway оператора (конечно, если вы WiFi не включите).

Тут ключевым является APN. Обычная практика - иметь один APN для WAP-a, с ограничением по доступу только к WAP gateway-ю оператора, и другой для полного доступа к Internet-у, как у обычного ISP.

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 02:25

vigger wrote:Тут ключевым является APN. Обычная практика - иметь один APN для WAP-a, с ограничением по доступу только к WAP gateway-ю оператора, и другой для полного доступа к Internet-у, как у обычного ISP.

Предположим, что у меня траффик тарифицируется для WAP и для data-GRPS по-разному.

если я устанавливаю
APN: internet.fido.ca
то имею
только data-GRPS траффик

а если устанавливаю
APN: wap.fido.ca
то имею
только WAP-траффик

Правильно?

В России, например, WAP-траффик раз в 100 дороже чем data-GRPS и поэтому очень важно не ошибиться и выбрать именно data-GRPS. Как я понял, это будет определяться исключительно выбором APN. То есть выбирая
APN: internet.mts.ru
или
APN: internet.beeline.ru

я гарантирую, что будет data-GRPS, а не WAP. Так?

vigger · Post by **vigger** » 28 Oct 2008 03:01

kyk wrote:Предположим, что у меня траффик тарифицируется для WAP и для data-GRPS по-разному.

Ну да, этом основной смысл использования разных APN-ов. Технически-то в обоих случаях вы передаете данные, и имеете кое-какой дополнительный сервис:

1. WAP - Доступ к WAP gateway и ограничение по доступу к чему либо еще.
2. Internet - Автоматическое получение DNS сервера и отсутствие ограничений по доступу.

kyk wrote: То есть выбирая
APN: internet.mts.ru
или
APN: internet.beeline.ru

я гарантирую, что будет data-GRPS, а не WAP. Так?

Очевидно так.

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 04:01

vigger wrote:1. WAP - Доступ к WAP gateway и ограничение по доступу к чему либо еще.
2. Internet - Автоматическое получение DNS сервера и отсутствие ограничений по доступу.

Вытащил я из своего телефона его родные WAP-settings.
А GRPS-Internet settings в нем нет как класса. Теперь, значит, хочу переделать свой WAP в GRPS-Internet, т.е. чтобы тарификация шла не как WAP, а как GRPS.

Cоотвественно, заменяю
APN: wap.fido.ca
на
APN: internet.fido.ca

Ну тут сразу возникает вопрос, а какая функция у gateway IP 205.151.11.11 + port=8080 или port=80? И почему их нужно оставлять при замене WAP на internet.?

Дело в том, что когда я подключаю телефон как GPRS-модем к компу, то там этот gateway 205.151.11.11 + port и вовсе не нужны, без них все работает. А вот на мобильнике без этого gateway IP 205.151.11.11 не работает.

Возникает опасение - а не будет ли использвание этого gateway квалифицировать мой траффик по-прежнему как WAP, не смотря на замену APN?

Что еще интересно - адрес 'wap.fido.ca' пингуется, а адрес 'internet.fido.ca' не пингуется. Почему? Может, 'internet.fido.ca' - это dummy адрес?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 04:04

это адрес WAP proxy, его использует WAP броузер

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 04:05

пинговаться не обязан, главное чтобы разрешался DNS:

nslookup internet.fido.ca

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 04:09

кстати, разница между WAP броузингом и нормальным GPRS хорошо видна на Win Mobile:

там выставляются настройки GPRS (APN internet.fido.ca без WAP gateway) и pocket IE спокойно открывает как обычные веб сайты, так и WAP. Данные он вытягивает по GPRS но понимает как HTML так WML в отличие от броузера мобильника который понимает только WAP.

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 04:10

Flash-04 wrote:это адрес WAP proxy, его использует WAP броузер

В смысле '205.151.11.11' - это WAP proxy?

Тогда получается, что заменой
APN: wap.fido.ca
на
APN: internet.fido.ca

я вовсе не избавляюсь от WAP и даже в этом случае весь броузер траффик идет через WAP, как и раньше? Что же делать?

Где взять не-WAP proxy , а internet proxy IP?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 04:16

я не понял, зачем тебе нужно избавляться от WAP? Вроде у Fido нет особой тарификации для него? или есть? :roll:

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 04:22

Flash-04 wrote:я не понял, зачем тебе нужно избавляться от WAP? Вроде у Fido нет особой тарификации для него? или есть?

Правильно мыслишь, для Fido это без надобности, а нужно мне это для Билайн и MTS, а на Fido я только хочу потренироваться - убедититься, что мой телефонный браузер может видеть нужные мне HTML-сервера, работая в Internet-GPRS (без WAP). Я так рассуждаю, что если это получится с Fido, то и с Билайном и МТС тоже получится. Так где взять фидошный не WAP proxy?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 04:47

так не нужен он :roll:

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 04:59

Flash-04 wrote:так не нужен он

А что тогда прописывать в настройках "Параметры CSD1" и "Параметры CSD2" ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 05:09

а... наконец дошло что тебе надо

ищи WAP over GPRS, например для beeline выдает такое:

Попробуйте, может, у кого и получиться настроить.
Причем это все работает на Siemens – «с пол пинка заводиться» :

APN: internet.beeline.ru
IP: 194.67.106.186
Порт: 7201
Имя: beeline
Пароль: beeline

Либо вот это:

APN: internet.beeline.ru
IP: 207.232.99.109
Порт: 1201
Имя: beeline
Пароль: beeline

соль в том чтобы использовать чужой WAP proxy но при этом использовать "родное" GPRS соединение. Попробуй эти WAP proxy на свое мобильнике. Если работает в Fido, то будет работать и в beeline/MTS

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 05:18

Flash-04 wrote:соль в том чтобы использовать чужой WAP proxy но при этом использовать "родное" GPRS соединение. Попробуй эти WAP proxy на свое мобильнике. Если работает в Fido, то будет работать и в beeline/MTS

Идея интересная, попробую. Но при этом все же интересно найти и родной фидошный Data-GRPS proxy. Если, конечно, он в природе существует.

Кстати, попутно обратный вопрос - как сконфигурировать Intrernet на Win Mobile, чтобы он "косил" под WAP? Т.е. чтобы Fido со своей стороны видел его как WAP? Ну примерно чтобы делать то, что обсуждается в статье про iPhone

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Oct 2008 05:23

kyk wrote:
Flash-04 wrote:соль в том чтобы использовать чужой WAP proxy но при этом использовать "родное" GPRS соединение. Попробуй эти WAP proxy на свое мобильнике. Если работает в Fido, то будет работать и в beeline/MTS
Идея интересная, попробую. Но при этом все же интересно найти и родной фидошный Data-GRPS proxy. Если, конечно, он в природе существует.

ты ломишься в открытую дверь, т.к. вся проблема на Beeline-соотоварищи в том, что они используют разную тарификацию и не дают смотреть WAP сайты через "regular GPRS"

(если я конечно всё правильно понял). Поэтому для Fido достаточно указать его же WAP proxy и всё будет работать на мобильнике. На Win Mobile это не нужно, т.к. pocket IE понимает WML сайты "as is".

kyk · Post by **kyk** » 28 Oct 2008 06:29

Flash-04 wrote: На Win Mobile это не нужно, т.к. pocket IE понимает WML сайты "as is".

Я просто объединил два разных (противоположных) вопроса в одном сообщении.

Первый вопрос был - как используя GPRS (не WAP) тарификацию установить соединение и иметь возможность просматиривать веб-сайты с простого мобильника (без Win Mobile). И этот вопрос интересен для Билайн и МТС и неинтересен для Фидо.

Второй вопрос был - как используя Фидошную WAP-тарификацию установить полноценное интернет-соединение в Windows Mobile (чтобы через него качать файлы, запускать почтового клиента и т.п)? И чтобы Фидо видело это cо своей стороны как WAP. Этот вопрос интересен только для unlimited mobile browsing, тарифицируемый через WAP