США/Сербия/Косово. Россия/Грузия/ЮО. Сходство и различия.

[Avllaz]

Чтобы поддержать албанских исламских террористов и наркоторговцев, не имеющих никакого отношения к истории и народу США, правители США бомбили Белград за тысячи километров от своей территории, "борясь за независимость" от Сербии Косово, исконной территории Сербии.
И затем признали независимость этой территории, ставшей террористическим анклавом.

Чтобы поддержать осетин, граждан России в Южной Осетии, территории веками входящей в состав России (и территории, не входившей в состав Грузии как государства!), от геноцида грузин, правители России проводят военную операцию, щадя мирное население: бомбардировок и обстрела Тбилиси нет.

К тому же, сама Грузия - это недавнее государственное образование (чуть старше Косово), созданное врагами России через предателя ЕБНа. До этого данная территория веками входила в состав Российской Империи (в т.ч. в период, когда Империя именовалась СССР).
Так что, вообще-то, Россия борется с грузинскими террористами на своей вековой территории. Саакашвили - это такой грузинский фашист Дудаев.

И здесь также существенное отличие от отношения США к Сербии.

[StrangerR]

Чтобы поддержать албанских исламских террористов и наркоторговцев, не имеющих никакого отношения к истории и народу США, правители США бомбили Белград за тысячи километров от своей территории, "борясь за независимость" от Сербии Косово, исконной территории Сербии.
И затем признали независимость этой территории, ставшей террористическим анклавом.

Чтобы поддержать осетин, граждан России в Южной Осетии, территории веками входящей в состав России (и территории, не входившей в состав Грузии как государства!), от геноцида грузин, правители России проводят военную операцию, щадя мирное население: бомбардировок и обстрела Тбилиси нет.

К тому же, сама Грузия - это недавнее государственное образование (чуть старше Косово), созданное врагами России через предателя ЕБНа. До этого данная территория веками входила в состав Российской Империи (в т.ч. в период, когда Империя именовалась СССР).
Так что, вообще-то, Россия борется с грузинскими террористами на своей вековой территории. Саакашвили - это такой грузинский фашист Дудаев.

И здесь также существенное отличие от отношения США к Сербии.

На самом деле ситуация абсолютно такая же. Югославия - Грузия начали геноцид на собственной территории (Косово - Осетия) - миротворцы (Нато - Россия) вмешались и чтобы прекратить это, сломали военную структуру Югославии - Грузии. Сходство более чем полное, и после Косово ни Нато ни США мяукать уже не могут.

[Avllaz]

На самом деле ситуация абсолютно такая же. Югославия - Грузия начали геноцид на собственной территории (Косово - Осетия) - миротворцы (Нато - Россия) вмешались и чтобы прекратить это, сломали военную структуру Югославии - Грузии. Сходство более чем полное, и после Косово ни Нато ни США мяукать уже не могут.

Я согласен с тем, что есть некоторое сходство. И возможны определенные параллели.
Но отличия тоже желательно понимать.
1. На территории Югославии был, скорее, геноцид против сербов со стороны албанских террористов. И руководство Сербии защищало сових граждан от геноцида. А руководство США и НАТО, и особенно, западные СМИ, нагло лгали. Что им преимущественно и совйственно.
2. Россия таки не бомбит и не обстреливает Тбилиси, в отличие от бомбардировок юсэсовцами Белграда.
3. Сербия не входила в состав США, в отличие от Грузии, веками бывшей территорией Российской Империи, и только недавно якобы "ставшей независимой".

[Avllaz]

Сходство более чем полное, и после Косово ни Нато ни США мяукать уже не могут.

Т.е., кратко говоря, и сходство - в пользу России, и различия - в пользу России.
Соответственно власти "империи зла", они же "светочи демократии", они же "гуманитарные бомбардировщики" и убийцы тысяч мирных граждан в Сербии и Ираке, а также спонсоры и вдохновители грузинских фашистских руководителей, действительно, не могут мяукать.
Хотя, нет, мяукать-то могут.
Но неубедительно.

[DivisionBell]

Абсолютно согласен. По сути происходящее - сугубо гражданская война. На территории, веками входящее в состав России. Это результат спланированной ситуации еще 20 лет назад

[Пушыстег]

Различия могут быть в пользу России, но западная мозгопромывочная машина делает свое дело очень хорошо. То есть, соглашаться с про-российской точкой зрения типичный представитель аудитории этой мозгопромывочной машины не станет, даже если будут 100%е доказательства правоты России.

[Avllaz]

Различия могут быть в пользу России, но западная мозгопромывочная машина делает свое дело очень хорошо. То есть, соглашаться с про-российской точкой зрения типичный представитель аудитории этой мозгопромывочной машины не станет, даже если будут 100%е доказательства правоты России.

Да, тут у русофобов существенно больше ресурсов .
Это необходимо учитывать.
Даже явные зверства грузинского руководства: обстрел Цхинвали с убийством сотен (тысяч?) мирных жителей западные политруки сумели лживо подать .
Типичного представителя с уже промытыми русофобами мозгами, да, "сдвинуть" тяжело.
Но! Можно и нужно пытаться достучаться до тех, кто еще может думать!
Хотя бы на форумах.

[Пушыстег]

Да, тут у русофобов существенно больше ресурсов .
Это необходимо учитывать.
Даже явные зверства грузинского руководства: обстрел Цхинвали с убийством сотен (тысяч?) мирных жителей западные политруки сумели лживо подать .
Типичного представителя с уже промытыми русофобами мозгами, да, "сдвинуть" тяжело.
Но! Можно и нужно пытаться достучаться до тех, кто еще может думать!
Хотя бы на форумах.

Это все равно, что борьба Дон Кихота с ветряными мельницами.

[Avllaz]

Это все равно, что борьба Дон Кихота с ветряными мельницами.

Да я и не обольщаюсь особо.

Но даже со стороны официальных лиц Запада были вменяемые отзывы.
Европейцы с юсэсовцами не представляют "монолита политической воли".
Им и заноза в виде террористического албанского Косово не шибко нравится.
Теперь вот еще одна проблемная зона, далеко от США, но близко к Европе.
Еще и возможные дополнительные напряги с поставкой энергоносителей в Европу...

Так что Дон Кихот не то, чтобы совсем один! Да и мельницы уже не те

[Пушыстег]

Я не имею в виду сам по себе конфликт. В конфликте у России имхо хорошие шансы сделать все так, как она хочет. Я имею в виду русофобию и русофобские СМИ. Не имеет значение насколько Россия права в данном случае, все равно мозгопромывочная машина работает против.

[Avllaz]

Я не имею в виду сам по себе конфликт. В конфликте у России имхо хорошие шансы сделать все так, как она хочет. Я имею в виду русофобию и русофобские СМИ. Не имеет значение насколько Россия права в данном случае, все равно мозгопромывочная машина работает против.

Так я о том же!
Европейцы не "подпишутся" безоглядно за грузинского фюрера, их интересы и позиция не на 100% совпадает с юсэсовской.
И на этом можно хоть как-то играть и в информационном плане.

[jvn2a]

Различия могут быть в пользу России, но западная мозгопромывочная машина делает свое дело очень хорошо. То есть, соглашаться с про-российской точкой зрения типичный представитель аудитории этой мозгопромывочной машины не станет, даже если будут 100%е доказательства правоты России.

50% немцев за нас. Наверное, самый думающий европейский народ.

[piligrim77]

не надо было разваливать Союз и отпускать все эти Грузии, Украины и так далее .... и не было бы сейчас никаких проблем

[int21h]

Различия могут быть в пользу России, но западная мозгопромывочная машина делает свое дело очень хорошо. То есть, соглашаться с про-российской точкой зрения типичный представитель аудитории этой мозгопромывочной машины не станет, даже если будут 100%е доказательства правоты России.

50% немцев за нас. Наверное, самый думающий европейский народ.

Ссылку?

[jvn2a]

Различия могут быть в пользу России, но западная мозгопромывочная машина делает свое дело очень хорошо. То есть, соглашаться с про-российской точкой зрения типичный представитель аудитории этой мозгопромывочной машины не станет, даже если будут 100%е доказательства правоты России.

50% немцев за нас. Наверное, самый думающий европейский народ.

Ссылку?

Читайте форум die Welt на немецком языке.

[Avllaz]

не надо было разваливать Союз и отпускать все эти Грузии, Украины и так далее .... и не было бы сейчас никаких проблем

Это нам, народу Украины, Грузии и так далее, было не надо.
Но многих настолько убедили, что надо, что и до сих пор верят, что именно развал - это хорошо. Это якобы "свобода и независимость"

Но субъектом процесса развала СССР были ведь не народы.

[adb]

Но субъектом процесса развала СССР были ведь не народы.

Это так. Не народ, а Кравчук и Шушкевич.

[Avllaz]

Это так. Не народ, а Кравчук и Шушкевич.

Не хотелось бы заоффтопить тему.
Среди основных субъектов процесса развала СССР (и кураторов того же Ельцина, который имел больший вес и сыграл большую роль, нежели Кравчук и Шушкевич) - те же участники, что и в Грузии.
Ну, персоналии, наверно, уже иные, разве что некоторые бзежинские еще в деле, но силы те же.
Американские кураторы Ельцина. Американские кураторы Сакашвили..

Ельцин был такой же своенравной марионеткой, как и дурной Мишико.
Но масштаб и ставки в "игре" были существенно больше.[/b]

[int21h]

Различия могут быть в пользу России, но западная мозгопромывочная машина делает свое дело очень хорошо. То есть, соглашаться с про-российской точкой зрения типичный представитель аудитории этой мозгопромывочной машины не станет, даже если будут 100%е доказательства правоты России.

50% немцев за нас. Наверное, самый думающий европейский народ.

Ссылку?

Читайте форум die Welt на немецком языке.

Неохото читать и подсчитывать кол-во постов за и против. Покажите мне цифру про 50%, а иначе - не нужно трепаться . Да и какое это отношение имеет к 50% немцев? Или форум "die Welt" - это репрезентативная выборка по немцам? Не смешите.

[lxf]

IMHO, нынешний конфликт имеет некоторые аналогии с войной в Кувейте в 1991г. А именно,
Кувейт -- Ю.Осетия,
Ирак -- Грузия,
США -- Россия.

[vaduz]

IMHO, нынешний конфликт имеет некоторые аналогии с войной в Кувейте в 1991г. А именно,
Кувейт -- Ю.Осетия,
Ирак -- Грузия,
США -- Россия.

За исключением того, что Кувейт - независимое, признанное международным сообществом государство. И там не было США, там была ООН.
Но на такие мелочи не стоит обращать внимания.

[int21h]

IMHO, нынешний конфликт имеет некоторые аналогии с войной в Кувейте в 1991г. А именно,
Кувейт -- Ю.Осетия,
Ирак -- Грузия,
США -- Россия.

Вообще никаких аналогий:

1. "Кувейт -- Ю.Осетия" - бред. ЮО не является страной. Кувейт - вполне себе признанная ООН страна

2. "Ирак -- Грузия" - бред, т.к. Ирак вторгся в Кувейт, которая абсолютно всеми была признана как независимая страна.

3. "США -- Россия" - бред, т.к. при освобождении Кувейта участвовала международная коалиция, которая включала в себя большое кол-во стран (не только НАТО, но и арабских и многих других). А в данном случае, Россия совершила неприкрытую агрессию против Грузии.

Вообщем бредовая аналогия

P.S. Вадуз опередил.

[Avllaz]

IMHO, нынешний конфликт имеет некоторые аналогии с войной в Кувейте в 1991г. А именно,
Кувейт -- Ю.Осетия,
Ирак -- Грузия,
США -- Россия.

"Некоторые аналогии" - хорошая формулировка. Осторожная.
Но тут различий, пожалуй, еще больше, чем в аналогии с Сербия - Косово.

[lxf]

1. "Кувейт -- Ю.Осетия" - бред. ЮО не является страной. Кувейт - вполне себе признанная ООН страна

Это детали. Россия сделала большую ошибку, что не признала Ю.Осетию раньше, надеясь, что грузины найдут мирное решиние проблемы. Признала бы Россия, признали бы и другие страны ООН.

2. "Ирак -- Грузия" - бред, т.к. Ирак вторгся в Кувейт, которая абсолютно всеми была признана как независимая страна.

See #1.

3. "США -- Россия" - бред, т.к. при освобождении Кувейта участвовала международная коалиция, которая включала в себя большое кол-во стран (не только НАТО, но и арабских и многих других). А в данном случае, Россия совершила неприкрытую агрессию против Грузии.

Другие страны были там для галочки. Саддама из Кувейта выгнали США.

[int21h]

1. "Кувейт -- Ю.Осетия" - бред. ЮО не является страной. Кувейт - вполне себе признанная ООН страна

Это детали. Россия сделала большую ошибку, что не признала Ю.Осетию раньше, надеясь, что грузины найдут мирное решиние проблемы. Признала бы Россия, признали бы и другие страны ООН.

Гы. Афганистан Чеченю тоже признал. Что-то не заметно было, чтобы другие страны признали Чеченю вслед за Афганистаном. Россия не признала ЮО только по одной причине, понимала, что ООН это не поддержит.

2. "Ирак -- Грузия" - бред, т.к. Ирак вторгся в Кувейт, которая абсолютно всеми была признана как независимая страна.

See #1.

Чего там смотреть. #1 - абсолютно чепуховый. Зачем смотреть на чепуху?

Другие страны были там для галочки. Саддама из Кувейта выгнали США.

Какая разница, кто предоставил основную военную силу. Операция осуществлялась силами ООН. А при нападении на Грузию - осуществляется ли операция силами ООН?