Ющенко узаконил голодомор

[remaL]

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3109655/

Ющенко узаконил голодомор
Тех, кто откажется признать "геноцид украинского народа", приравняют к уголовникам
Янина Соколовская (Киев)

Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Среди тех, кто может пострадать от нового закона, - представители Партии регионов и коммунисты. Они считают, что жертвами голода были не только украинцы, но также русские, казахи и другие жители Советского Союза.

С этой законодательной инициативой Ющенко выйдет к Верховной раде, как только та начнет заседать. Новый закон ей предложат принять до 2008 года, который президент Украины объявил годом памяти жертв голодомора.

С парламентом нынешнего, пятого созыва Ющенко удалось договориться - в ноябре 2006-го он объявил голодомор геноцидом и призвал все страны мира поддержать это решение. Что и сделали 11 государств. Из Москвы Ющенко получил отрицательный ответ, хотя и пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации. Как заявил Ющенко "Известиям", в голодоморе и гибели миллионов украинцев виноват не русский народ, а "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".

Украинский президент распорядился установить памятники жертвам голода во всех селах, пострадавших от него. Ющенко сообщил "Известиям", что готов отдать раритетные вещи своих родных в Музей советской оккупации, открывшийся в Киеве и посвятивший свои стенды теме голодомора. К тому же он собирается основать первый национальный Музей голодомора. Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода. По словам Ющенко, такие люди "неадекватны требованиям общества".

"Уголовная статья о голодоморе станет для Ющенко поводом репрессировать инакомыслящих — "регионалы" и коммунисты уже подставили себя под удар, заявив, что в голодоморе гибли жители Казахстана, Брянской и Курской областей России, а не только Украины", — сказал "Известиям" представитель Партии регионов Юрий Болдырев.

"Введение уголовной ответственности не будет способствовать единению нации", — заявил нашей газете Тарас Чорновил, один из двух депутатов от Партии регионов, голосовавших за признание голодомора геноцидом.

Украина возобновила "черные списки"

Служба безопасности Украины (СБУ) повторно запретила въезд в страну лидеру Международного евразийского движения Александру Дугину. Он, а также глава Евразийского союза молодежи Павел Зарифуллин объявлены "нежелательными для Украины персонами". СБУ подозревает их в "совершении акта вандализма" на карпатской горе Говерла. Активисты Евразийского союза уничтожили установленные там герб Украины и памятник Конституции. Первый запрет на въезд на Украину Дугин и Зарифуллин получили в 2006 году — сроком на пять лет. Но затем Москва и Киев отменили "черные списки". Теперь их можно считать восстановленными.

[remaL]

http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/

Поссорить родные народы??

Александр Солженицын


Еще с 1917 года нам, советским жителям, какие только бесстыдные, хоть и бессмысленные, лжи не досталось услышать и покорно проглотить. И что Всероссийское Учредительное Собрание было не демократической попыткой, но контрреволюционным замыслом (а потому и разогнано). Или что Октябрьский Переворот не был (блистательный маневр Троцкого!) никаким даже восстанием - а обороной от агрессивного Временного (из интеллигентнейших кадетов) правительства.

Но те чудовищные искажения исторических событий - ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран - и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объемов такой лжи.

А Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну! Он скосил миллионы людей, только слово "голодомор" еще не употреблялось. Коммунистический верхушке казалось достаточно списать тот Голод на природную засуху, а жестокое ограбление крестьянского народа хлебозаготовками и вовсе не вспоминать.

И в 1932-33 годах, при подобном же Великом Голоде на Украине и Кубани, компартийная верхушка (где заседало немало и украинцев) обошлась таким же молчанием и сокрытием. И никто же не догадался надоумить яростных активистов ВКП(б) и Комсомола, что это идет плановое уничтожение именно украинцев. Такой провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? "К парламентам всего мира!" - Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню, хоть и обезумелую.

[ZSM-5]

Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода.

А как, интересно, надо увековечивать? Открывать музеи и ставить памятники около сельсоветов? И вообще, как вот это самое "уволить" стыкуется с нормами демократии и права?

[andruha123]

Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода.

А как, интересно, надо увековечивать? Открывать музеи и ставить памятники около сельсоветов? И вообще, как вот это самое "уволить" стыкуется с нормами демократии и права?

а вот закон примут и будет стыковатся аж гай зашумит

али Путин безаконно на местах губернаторов назначает и меняет ?

[ZSM-5]

а вот закон примут и будет стыковатся аж гай зашумит

Все-таки мне непонятно, как будет оцениваться, соответствует ли чиновник выскоим требованиям г-на Ющенко, или нет. Вот, например, фотография времен голодомора в сельсовете - это увековечивание, или нет?

[Flash-04]

"Уголовная статья о голодоморе станет для Ющенко поводом репрессировать инакомыслящих — "регионалы" и коммунисты уже подставили себя под удар, заявив, что в голодоморе гибли жители Казахстана, Брянской и Курской областей России, а не только Украины", — сказал "Известиям" представитель Партии регионов Юрий Болдырев.

логическая несуразица

[andruha123]

а вот закон примут и будет стыковатся аж гай зашумит

Все-таки мне непонятно, как будет оцениваться, соответствует ли чиновник выскоим требованиям г-на Ющенко, или нет. Вот, например, фотография времен голодомора в сельсовете - это увековечивание, или нет?

Да черт их знает. Надеюсь что в соответсвии с законом через суд. Если его конечно в Раде примут. Там же наверное в законе все написано за что и почему и какая процедура наказания.

[andruha123]

"Уголовная статья о голодоморе станет для Ющенко поводом репрессировать инакомыслящих — "регионалы" и коммунисты уже подставили себя под удар, заявив, что в голодоморе гибли жители Казахстана, Брянской и Курской областей России, а не только Украины", — сказал "Известиям" представитель Партии регионов Юрий Болдырев.

логическая несуразица

а это он правил форума не читал ... сначала придумал проблему и потом в ней же и обвинил и тут же разоблачил

[ZSM-5]

Да черт их знает. Надеюсь что в соответсвии с законом через суд. Если его конечно в Раде примут. Там же наверное в законе все написано за что и почему и какая процедура наказания.

Ну Вы же прекрасно понимаете, что всех нюансов ни один закон предусмотреть не сможет. Ну не будут же они, в самом деле, описывать, что полагается иметь при каждом музее или сельсовете, вплоть до размера фотографий. Соответственно, всегда будет иметься возможность для злупотреблений и избавления от неугодных.

[andruha123]

Да черт их знает. Надеюсь что в соответсвии с законом через суд. Если его конечно в Раде примут. Там же наверное в законе все написано за что и почему и какая процедура наказания.

Ну Вы же прекрасно понимаете, что всех нюансов ни один закон предусмотреть не сможет. Ну не будут же они, в самом деле, описывать, что полагается иметь при каждом музее или сельсовете, вплоть до размера фотографий. Соответственно, всегда будет иметься возможность для злупотреблений и избавления от неугодных.

Конечно. На то и суд. А так как система не совершенна, естественно будут перегибать палку. Потому и хорошо, что есть сильная опозиция. Если сильно палку перегибать будут, то пролетят на следующих выборах и тогда как говорится позиции поменяются и уже Янукович и ко будет к Юле и Юшу "заходить с тылу" И я думаю Ющ как никто другой в свете последних событий должен это понимать.

[lxf]

Такое ощущение, что Ющенко из кожи лезет вон, лишь бы поглубже расколоть страну. Повальная украинизация, затаскивание страны в НАТО, теперь вот и голодомор в законе. Спрашивается зачем ему это надо ? Зачем он стремится поссорить наши народы ?

[int21h]

Такое ощущение, что Ющенко из кожи лезет вон, лишь бы поглубже расколоть страну. Повальная украинизация, затаскивание страны в НАТО, теперь вот и голодомор в законе. Спрашивается зачем ему это надо ? Зачем он стремится поссорить наши народы ?

Ну с попытками попасть в НАТО еще можно согласиться насчет "поссорить наши народы". А какое отношение к России имеет "повальная украинизация" или "голодомор в законе"?

[lxf]

А какое отношение к России имеет "повальная украинизация" или "голодомор в законе"?

Русские, живущие на Украине, едва ли будут восторге от законодательных новшеств украинского президента. Под нашими народами, я подразумеваю русских и украинцев, где бы они не жили.

[Counter]

в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей"

Хаха. Какие-такие "шовинисты"?! Великодержавные?

[remaL]

http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/

Поссорить родные народы??

Александр Солженицын


Еще с 1917 года нам, советским жителям, какие только бесстыдные, хоть и бессмысленные, лжи не досталось услышать и покорно проглотить. И что Всероссийское Учредительное Собрание было не демократической попыткой, но контрреволюционным замыслом (а потому и разогнано). Или что Октябрьский Переворот не был (блистательный маневр Троцкого!) никаким даже восстанием - а обороной от агрессивного Временного (из интеллигентнейших кадетов) правительства.

Но те чудовищные искажения исторических событий - ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран - и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объемов такой лжи.

А Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну! Он скосил миллионы людей, только слово "голодомор" еще не употреблялось. Коммунистический верхушке казалось достаточно списать тот Голод на природную засуху, а жестокое ограбление крестьянского народа хлебозаготовками и вовсе не вспоминать.

И в 1932-33 годах, при подобном же Великом Голоде на Украине и Кубани, компартийная верхушка (где заседало немало и украинцев) обошлась таким же молчанием и сокрытием. И никто же не догадался надоумить яростных активистов ВКП(б) и Комсомола, что это идет плановое уничтожение именно украинцев. Такой провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? "К парламентам всего мира!" - Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню, хоть и обезумелую.

Солженицын критикует Буша за Украину ("The Guardian", Великобритания)
Голод 'скосил' не только украинцев, но и миллионы простых людей по всему Советскому Союзу

Люк Хардинг (Luke Harding), 03 апреля 2008

http://www.guardian.co.uk/world/2008/ap ... ia.ukraine

http://www.inosmi.ru/translation/240599.html

Вчера Александр Солженицын, самый известный из живущих русских писателей, обрушился с на редкость ядовитыми нападками на Джорджа Буша, обвинив его в том, что он принял на веру 'готовую басню' об украинской истории.

В своей статье в газете 'Известия', восьмидесятидевятилетний нобелевский лауреат намекает, что президент США согласился с притязаниями Украины на то, что в 1930 годы, во времена правления Сталина, страна пострадала от 'геноцида'.

Во вторник Буш вместе с президентом Украины Виктором Ющенко возложил венок к киевскому памятнику жертвам голода 1932-33 годов, во время которого погибли миллионы украинцев, и который на Украине называют Голодомором.

Не упоминая в статье имени Буша, Солженицын пишет, что голод 'скосил' не только украинцев, но и миллионы простых людей по всему Советскому Союзу. На самом деле, многие из коммунистов, организовавших его, были украинцами, добавляет он.

'Такой провокаторский вскрик о 'геноциде'... теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?' - вопрошает Солженицын.

По его словам, 'жители западных стран' - в отличие от русских - практически не сталкивались с 'чудовищными искажениями исторических событий', и поэтому охотнее принимают на веру исторические заблуждения. 'Они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню', - утверждает писатель.

Солженицыну, пережившему ужасы сталинского ГУЛАГа, 1970 году была присуждена Нобелевская премия по литературе. В 1974 году он был изгнан из Советского Союза, а в 1994 году вернулся из США в Россию.

Его поздние заявления отличаются все более заметным националистическим антизападным тоном. Он, по-видимому, является поклонником президента Владимира Путина, вручившего ему прошлым летом литературную премию.

[remaL]

Такое ощущение, что Ющенко из кожи лезет вон, лишь бы поглубже расколоть страну. Повальная украинизация, затаскивание страны в НАТО, теперь вот и голодомор в законе. Спрашивается зачем ему это надо ? Зачем он стремится поссорить наши народы ?

Ну с попытками попасть в НАТО еще можно согласиться насчет "поссорить наши народы". А какое отношение к России имеет "повальная украинизация" или "голодомор в законе"?

прямое. голодомор представляется как направленный геноцид украинцев, в ходе оккупации а кто оккупанты? в грузии тоже самое творится.

[remaL]

http://www.rosbalt.ru/2008/4/4/471797.html

Украинские правозащитники заклеймили Солженицына за слова о Голодоморе

КИЕВ, 4 апреля. Группа украинских правозащитников обратилась к российской интеллигенции с просьбой высказать свою позицию относительно политики КПСС и правительства СССР в 1930-х гг. по отношению к украинскому народу. Как передает «Украинская правда», об этом говорится в обращении правозащитников, обнародованном сегодня во время пресс-конференции бывшим советским политзаключенным Львом Лукьяненко.

Лукьяненко заявил, что в последнее время агрессивная тенденциозность российских официальных и неофициальных оценок трагедии Голодомора перешла все границы. По его словам, после публикации в российских СМИ мнения Александра Солженицына относительно Голодомора накануне обсуждения этого вопроса в Госдуме, стало очевидно, что это не позиция всей русской интеллигенции, а заказ определенных кругов российской власти, которые не заинтересованы в раскрытии всей правды о событиях тех лет.
Лукьяненко подчеркнул, что украинские правозащитники продолжают верить, что настоящие русские интеллигенты способны отстаивать собственное мнение относительно Голодомора.

«Мы даже не исключаем окончательно, что и сам Солженицын найдет в себе мужество и ныне «жить не во лжи», что так необходимо в отношениях между нашими народами и государствами», — говорится в заявлении украинских правозащитников. При этом авторы документа подчеркнули, что признание Голодомора 1932-1933 годов не направлено против России и ее народов, ведь «все мы находились во власти одного тоталитарного режима».

В свою очередь, бывший политзаключенный Олесь Шевченко подчеркнул, что отклик Солженицына на провозглашение 2008 года в Украине Годом памяти Голодомора является одним из элементов поспешно спланированной антиукраинской кампании. Он напомнил, что Солженицын никогда не вмешивался в политику. «Он вдруг высказал то, что хотели услышать в Кремле», — сказал Шевченко.

Бывший политзаключенный Василий Овсиенко считает, что такая реакция российского политикума на признание Голодомора геноцидом связана с тем, что «они ощутили, что Украина окончательно отходит от России, и Российской империи как таковой не будет». Овсиенко подчеркнул, что очень жаль, что «к российским империалистам» приобщился и уважаемый писатель Солженицын.

Другой бывший политзек, президент Украинского центра Международного Пен-клуба Евгений Сверстюк отметил, что никогда не распространялось столько неправдивой информации об Украине, как при нынешнем российском режиме.
«Ни при одном режиме в России последних столетий не распространялось столько откровенно лживой информации об Украине, как в наши годы. И это почему-то не беспокоит писателя, которого называли современным Толстым», — подчеркнул он.

Напомним, 2 апреля российский писатель, лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын заявил, что спекуляции вокруг Голодомора направлены на то, чтобы поссорить братские народы России и Украины. Вспоминая ложь большевиков, искажения истории на протяжении всего советского периода, писатель приходит к выводу, что нынешняя украинская власть недалеко ушла от коммунистического Агитпропа. Она, по мнению Солженицына, превратно трактует страшный голод 30-х годов, называя его геноцидом украинского народа.

«Провокаторский вскрик о «геноциде» стал зарождаться десятилетиями спустя — сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против «москалей», — а вот теперь вознесся и в государственные круги нынешней Украины», — заявил Солженицын. Писатель приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для Запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории.

Как сообщалось, 2 апреля Госдума России приняла заявление «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». В заявлении отмечается, что жертвами голода стали представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах СССР.

Вместе с тем парламентарии подчеркивают, что «нет никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку». «Поэтому трагедия не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций», — заявляют в Госдуме.

Отдавая дань памяти жертвам трагедии, депутаты Госдумы решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав СССР, тоталитарных режимов, пренебрегающими правами и жизнью граждан.

[remaL]

Костенко: Россия не готова к демократии из-за отрицания Голодомора


КИЕВ, 11 марта. Лидер Украинской народной партии, народный депутат от НУНС Юрий Костенко считает, что «циничное заявление» постоянного представителя России при ООН Валерия Лощинина является «попыткой избежать политической и юридической ответственности Кремля за преступления коммунистического тоталитарного режима». Так политик прокомментировал слова российского дипломата о невозможности
представления Голодомора в Украине 30-х годов как геноцида против украинского народа.

Как сообщает пресс-служба НУНС, Костенко отметил, что Кремль ярко демонстрирует свой «политический цинизм» в этом вопросе. «Поскольку чиновники России прекрасно знают, что во время Голодомора было уничтожение украинцев. Об этом свидетельствуют все архивные данные и исторические материалы, которых у российских спецслужб предостаточно. Отрицание ими факта Голодомора как геноцида против украинцев является свидетельством того, что Россия не готова к демократии», — уверен нардеп.

По его словам, Москва еще долго будет рассматривать Украину как сферу своих влияний. «Нам, в свою очередь, нужно больше учитывать свои национальные интересы. Единственное, что волнует в этой ситуации, — это то, что прошло уже два дня после этого заявления Лощинина, но МИД Украины никак не отреагировал на него», — подчеркнул парламентарий.

Напомним, постоянный представитель России при отделении ООН в Женеве Лощинин призвал отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов прошлого века как геноцид. Об этом он заявил, выступая на седьмой сессии Совета ООН по правам человека.

«Эту трагедию пытались представить как преступление геноцида, то есть целенаправленное уничтожение одной этнической группы населения. Историческая же правда заключается в другом. Жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Сов

[StrangerR]

Ну сколько можно уже обсуждать политикана Ющенко? Ну ежу ясно, что он будет из штанов выпрыгивать но выискивать любой повод заявить, что вот раньше Украину гнобили, а он такой хороший в белом пиджаке ее спас???

Ну любой человек, знающий хоть немного историю, скажет что голодомор был не против какой то нации, а против сословия, а точнее даже не против сословия (крестьянства), а был результатом гос поддержки других сословий и полного безразличия к крестьянскому. И геноцидом его можно назвать лишь будучи либо полным идиотом (что вряд ли) либо полным циником (наплевать на все, главное провести свою мыслю, что я Украину спас от страшной судьбы - вот идея Ющенко которую он мечет направо и налево.).

Костенко: Россия не готова к демократии из-за отрицания Голодомора


КИЕВ, 11 марта. Лидер Украинской народной партии, народный депутат от НУНС Юрий Костенко считает, что «циничное заявление» постоянного представителя России при ООН Валерия Лощинина является «попыткой избежать политической и юридической ответственности Кремля за преступления коммунистического тоталитарного режима». Так политик прокомментировал слова российского дипломата о невозможности
представления Голодомора в Украине 30-х годов как геноцида против украинского народа.

Как сообщает пресс-служба НУНС, Костенко отметил, что Кремль ярко демонстрирует свой «политический цинизм» в этом вопросе. «Поскольку чиновники России прекрасно знают, что во время Голодомора было уничтожение украинцев. Об этом свидетельствуют все архивные данные и исторические материалы, которых у российских спецслужб предостаточно. Отрицание ими факта Голодомора как геноцида против украинцев является свидетельством того, что Россия не готова к демократии», — уверен нардеп.

По его словам, Москва еще долго будет рассматривать Украину как сферу своих влияний. «Нам, в свою очередь, нужно больше учитывать свои национальные интересы. Единственное, что волнует в этой ситуации, — это то, что прошло уже два дня после этого заявления Лощинина, но МИД Украины никак не отреагировал на него», — подчеркнул парламентарий.

Напомним, постоянный представитель России при отделении ООН в Женеве Лощинин призвал отказаться от попыток квалифицировать массовый голод 30-х годов прошлого века как геноцид. Об этом он заявил, выступая на седьмой сессии Совета ООН по правам человека.

«Эту трагедию пытались представить как преступление геноцида, то есть целенаправленное уничтожение одной этнической группы населения. Историческая же правда заключается в другом. Жертвами трагических событий тех лет стали миллионы людей разных национальностей бывшего Сов

[int21h]

прямое. голодомор представляется как направленный геноцид украинцев, в ходе оккупации а кто оккупанты? в грузии тоже самое творится.

Конкретно против России в формулировке про голодомор вообще ничего не сказано. Не понимаю, чего россияне так против этого. Грузин Сталин рулил во время голодомора.

[int21h]

И геноцидом его можно назвать лишь будучи либо полным идиотом (что вряд ли) либо полным циником (наплевать на все, главное провести свою мыслю, что я Украину спас от страшной судьбы - вот идея Ющенко которую он мечет направо и налево.).

То, что кроме евреев, Гитлер уничтожил еще хрен знает сколько циган, совершенно не отменяет Холокоста.

[MaxSt]

То, что кроме евреев, Гитлер уничтожил еще хрен знает сколько циган, совершенно не отменяет Холокоста.

Ну так Гитлер антисемитом был, потому и не отменяет.

[int21h]

То, что кроме евреев, Гитлер уничтожил еще хрен знает сколько циган, совершенно не отменяет Холокоста.

Ну так Гитлер антисемитом был, потому и не отменяет.

Гомосексуалисты тоже под горячую руку попали.

[MaxSt]

То, что кроме евреев, Гитлер уничтожил еще хрен знает сколько циган, совершенно не отменяет Холокоста.

Ну так Гитлер антисемитом был, потому и не отменяет.

Гомосексуалисты тоже под горячую руку попали.

Попали. Но это не отменяет того факта, что Гитлер был антисемитом.

[int21h]

Попали. Но это не отменяет того факта, что Гитлер был антисемитом.

На самом деле циган семитами назвать - это немного перебор. Какие-то группы там относятся к семитам, но далеко не все.