Роверы умнеют понемногу

И прочий транспорт будущего
Forum rules
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Вы не правы. Алгоритмы ЦОС, не зависят от таких вещей как высота камер.


Еще как зависят. А еще от таких деталей, как количество камер, от их FOV, от того насколько низко сидит брюхо, от количества колес, и вообще колеса ли там (может ноги), от ожидаемого типа препятствий...

Еще раз: ЦОС - Цифровая обработка сигналов, распознование образов, препятствий, от кол-ва камер зависит, а вот от их фокусного растояния, клиренса, колес итд, не зависит. Тот алгоритм который применяется на Марсе, может быть успешно отлажен на земном роботе. Тот же алгоритм можно применять на бульдозерах, рудных комбайнах, инвалидных колясках, и вообще где угодно.

Проблема навигации роверов - сегодняшняя. И цель нахождения роверов там - не "зрелищные гонки".

Цель нахождения роверов там - поиск жизни, или создание достаточно большого кол-ва будоражущих воображение загадок доступных для обывателя, для того что бы правительство дало денег.

KP580BE51 wrote:Может дадите конкретные ссылки, на мат. анализ управления роверами на Марсе?

http://astrogeology.usgs.gov/Projects/I ... 8_F_Xu.pdf
http://marstech.jpl.nasa.gov/tdaPublica ... nomous.pdf

Ну а теперь скажите чем оно отличается от тогоже самого, но не роверами и не на Марсе? К примеру Луноходом на Луне, или трактором, который без человека будет равнять колтлован уже на Земле?
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:Цифровая обработка сигналов, распознование образов, препятствий, от кол-ва камер зависит, а вот от их фокусного растояния, клиренса, колес итд, не зависит.


Вы искусственно ограничиваете проблему. Реальная проблема, стоящая перед роверами там - не просто распознование образов. Их задача - доехать из точки A в точку B в целости и сохранности.

Причем не с 99% вероятностью успеха, а 99.999999%.

KP580BE51 wrote:Тот алгоритм который применяется на Марсе, может быть успешно отлажен на земном роботе.


И что?

KP580BE51 wrote:Тот же алгоритм можно применять на бульдозерах, рудных комбайнах, инвалидных колясках, и вообще где угодно.


Нельзя. Во первых, у инвалидных колясок совсем другие цели и задачи. Во вторых, покажите мне инвалидную коляску с 10 камерами. В третьих, от инвалидных колясок 99.999999% надежность не требуется.

KP580BE51 wrote:Цель нахождения роверов там - поиск жизни


Неправда. У них нет инструментов для поиска жизни, они не биологи. Там в основном инструменты для изучения камней - сверло, спектрографы всякие. Так что они скорее геологи.

Это поколение роверов ищет следы воды в далеком прошлом. Следующее поколение будет искать недавнюю воду. И только потом будут построены роверы, которое будет искать следы жизни.

KP580BE51 wrote:Ну а теперь скажите чем оно отличается от тогоже самого, но не роверами и не на Марсе?


Не понял. Зачем мне это говорить?
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Вы искусственно ограничиваете проблему. Реальная проблема, стоящая перед роверами там - не просто распознование образов. Их задача - доехать из точки A в точку B в целости и сохранности.

Причем не с 99% вероятностью успеха, а 99.999999%.

В этом случае оно не таким способом решается.

Нельзя. Во первых, у инвалидных колясок совсем другие цели и задачи. Во вторых, покажите мне инвалидную коляску с 10 камерами. В третьих, от инвалидных колясок 99.999999% надежность не требуется.

Очевидно что вы не читали сами тех файлов, на которые ссылались.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:В этом случае оно не таким способом решается.


Что "оно", каким "не таким", в каком "этом случае"?

KP580BE51 wrote:Очевидно что вы не читали сами тех файлов, на которые ссылались.


Очевидно, что наоборот. Я читал - а вы нет.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

KP580BE51 wrote:
Помню был конкурс - машинки без водителя по пустыне... Сколько тогда к финишу пришло? Процентов 10?

В будущем зрелище обещает быть более зрелищьными чем формула один. Предствте только гонку, где к нет никаких норм на технику безопасности, и к финишу приходит только 10% машин. Остальные весьма зрелищьно самоуничтожаются, и где реакция не на доли секунды а на пикосекунды? :)

В будущем (2007 год) будут заложены нормы на технику безопасности, позволяющие машинам-автоматам оперировать на общественных дорогах наравне с остальными участниками движения.

Те, кто не дошли до финиша, "самоуничтожались" совсем не зрелищно, а банально сваливаясь в канавы и застявая в песке.
http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge
olley
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

olley wrote:В будущем (2007 год) будут заложены нормы на технику безопасности, позволяющие машинам-автоматам оперировать на общественных дорогах наравне с остальными участниками движения.

Круто. На обычных дорогах, или на подготовленных? (Я читал что планируется вбивать костыли в асфальт, чтобы их читать электромагнитным датчиком было просто. )

Те, кто не дошли до финиша, "самоуничтожались" совсем не зрелищно, а банально сваливаясь в канавы и застявая в песке.
http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge

И врезаясь на полной скорости в стенки итд. Я не видел, я читал на сайте про Линукс, про машину которая под линхом ездила. В общем зрелища еще никто не отменял, а подобные гонки, обещают быть очень зрелищными.
Top
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

KP580BE51 wrote:
olley wrote:В будущем (2007 год) будут заложены нормы на технику безопасности, позволяющие машинам-автоматам оперировать на общественных дорогах наравне с остальными участниками движения.

Круто. На обычных дорогах, или на подготовленных? (Я читал что планируется вбивать костыли в асфальт, чтобы их читать электромагнитным датчиком было просто. )

Те, кто не дошли до финиша, "самоуничтожались" совсем не зрелищно, а банально сваливаясь в канавы и застявая в песке.
http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge

И врезаясь на полной скорости в стенки итд. Я не видел, я читал на сайте про Линукс, про машину которая под линхом ездила. В общем зрелища еще никто не отменял, а подобные гонки, обещают быть очень зрелищными.


какие гонки? там некоторые машины ехали медленнее чем новорожденный проползет.
Лучшее - враг хорошего!
Top
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

rvd wrote:какие гонки? там некоторые машины ехали медленнее чем новорожденный проползет.

Справедливости ради надо заметить, что победители проехали 130 миль за 7 часов. Что для пустыни очень и очень не медленно.
KP580BE51 wrote:Круто. На обычных дорогах, или на подготовленных? (Я читал что планируется вбивать костыли в асфальт, чтобы их читать электромагнитным датчиком было просто. )

Не знаю. Из ссылки, которую я привел выше, я понял, что дороги будут обычные. GPS в зубы и - вперед.
olley
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51, вы забыли ответить на мой вопрос...
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:KP580BE51, вы забыли ответить на мой вопрос...

Вы забыли его задать.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Не забыл. Если вы посмотрите внимательно на мой пост выше, то увидите там вопросительный знак.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Не забыл. Если вы посмотрите внимательно на мой пост выше, то увидите там вопросительный знак.

Тогда сформулируйте его четко.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:Тогда сформулируйте его четко.


Этим вопросом я попросил вас четко сформулировать вашу мысль.

Разве вот это четко и внятно:

KP580BE51 wrote:В этом случае оно не таким способом решается.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

olley wrote:
rvd wrote:какие гонки? там некоторые машины ехали медленнее чем новорожденный проползет.

Справедливости ради надо заметить, что победители проехали 130 миль за 7 часов. Что для пустыни очень и очень не медленно.


А где же еще рекорды скорости ставить, как не в пустыне? :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Land_speed_record

обратите внимание на последние 2 строчки в таблице:
October 4, 1983 Black Rock Desert, USA Flag of United Kingdom Richard Noble Thrust2 Turbojet — 633.468 1019.47
September 25, 1997 Black Rock Desert, USA Flag of United Kingdom Andy Green ThrustSSC Turbofan 763.343 1223.65 763.035 1227.99 First supersonic record (Mach 1.016)
Лучшее - враг хорошего!
Top
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

olley wrote:Справедливости ради надо заметить, что победители проехали 130 миль за 7 часов. Что для пустыни очень и очень не медленно.


И на многих ровных прямых участках были ограничения по правилам гонок (35-40 m/h). Был и весьма трудный и опасный участок по горному каньону.
Top

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”