Какие мы разные или еще раз о НТВ

IGN · Post by **IGN** » 19 Apr 2001 18:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[i:c2d784c96d] Присоединяюсь! Stockman, вы молодец! С интересом посмотрю на ответы.[/i:c2d784c96d]<HR></BLOCKQUOTE>

Хотите на ответы посмотреть - да пожалуйста! [img:c2d784c96d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c2d784c96d]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:c2d784c96d]...Значит вы считаете что Киселев как финансовый директор должен отвечать за то что долги не смог вернуть, а может даже и своровал, а вот путин, как шеф ФЕДЕРАЛЬНОЙ службы БЕЗОПАСНОСТИ, ну вообще не виновен не в чем-не за то что в Чечне нефть, людей воровали и что там бандитизм процветал? А за что вообще тогда отвечает ФСБ и ее руководство в частности? Нахфиг оно нужно государству?[/i:c2d784c96d]<HR></BLOCKQUOTE>

Насчет нефти, вон ее и на Украине у нас воруют, тоже Путин виноват? Что делать, начать войну? А НТВ, между прочим, освещая скандал вокруг этой дамочки, которая покровительствовала такому воровству, будто бы забывало о том, какие мы потери несем, пока нефть через украину проходит.

А что касается Чечни и воровства людей, то началось все это и развилось, задолго до 1998 года, на что Мыша и указывала, а теперь попробуй остановить. Что, по-вашему, надо делать? Я что-то дельных предложений не слышала ни от НТВ, ни от вас. Вывести войска совсем и оставить все как есть? Ну да вы это скажите тем, кто живет рядом с Чечней, посмотрела бы я, что вам на это ответили бы.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:c2d784c96d]...Может вы просто из личных симпатий, а не руководствуясь законом, выбираете кому надо ответить, а кого можно и простить? [/i:c2d784c96d]<HR></BLOCKQUOTE>

По-моему, ясно уже, кто тут чем руководствуется, кто здравым смыслом, а кто личными симпатиями, кому долги-то призывают простить, не НТВ ли? И кто говорил, нравится НТВ, защищаю, не вы ли? [img:c2d784c96d]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c2d784c96d] [img:c2d784c96d]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c2d784c96d] [img:c2d784c96d]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c2d784c96d]

Jenia · Post by **Jenia** » 19 Apr 2001 18:28

Rita R, позвольте вам выразить свое уважение [img:3d3d5fd933]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3d3d5fd933].

Кстати, когда я читаю фразы о том, что народ
любит КГБ, народ не поддерживает НТВ, поддерживает НТВ, народ не поддерживает\ поддерживает Явлинского и т.д., вспоминаю старое еще со школьных времен оставшееся чувство недоумения о том, кто такой этот самый народ, ссылки на авторитет которого так сильно поражают воображение.
По-моему мы скорее граждане России. Интересы и мнения у нас самые разные, права у нас одинаковые. И только когда мы все, процентов хотя бы на 95% думаем одинаково по поводу общей проблемы, стоящей перед всем населением, тогда только нас можно называть народом, который хочет того или этого. А так, аппелировать к "народу", который думает "так-то и так-то" обычный политический трюк.

Zaphod · Post by **Zaphod** » 19 Apr 2001 19:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:e7dc64c1bd]. Я русский...[/i:e7dc64c1bd]
Это они Вас в соседнем топике ищут? Так скажите им, что Вы здесь - а то подерутся скоро [img:e7dc64c1bd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7dc64c1bd] [img:e7dc64c1bd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7dc64c1bd] [img:e7dc64c1bd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7dc64c1bd][/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Так сразу и сдаться? Русские не сдаются!

Мыша · Post by **Мыша** » 19 Apr 2001 19:37

IGN
Именно. Если бы Горбачев не игрался в политкорректность, не хотел ВЫГЛЯДЕТЬ КРАСИВО, был бы жестче - никакой антитеррористической операции не понадобилось бы.

Zaphod · Post by **Zaphod** » 19 Apr 2001 19:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:80c16c53e2]Не надо было бы никаких антитеррористических операций проводить, если бы не любители независимостью раскидываться, как сигаретными окурками. [/i:80c16c53e2]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот эти Ваши "сигаретные окурки" - они и к Литве, Латвии, Эстонии относятся? А к Финляндии и Польше? А к США и Индии?

stockman · Post by **stockman** » 19 Apr 2001 20:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DmTs:
[i:edbbd91d85]Если вы такой защитник Киселева и НТВ - расскажите ваше мнение насчет событий на ТВ6?
Замените Киселева на Пономарева, а Йордана с Кулистиковым - на Киселева и Кричевского и сыграем в игру - найти 10 отличий. [img:edbbd91d85]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:edbbd91d85]

Если серьезно - как раз сегодняшняя ситуация с ТВ6 дает ключ к ситуации с НТВ - цинизм, замешанный на больших деньгах, руководимый кукловодами Гусем и Баобабом.
А все эти "уши народа", "cвобода слова" - так, для толпы - пипл как говорится хавает.

[ 18-04-2001: Message edited by: DmTs ][/i:edbbd91d85]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот уже сто раз сказал что не защитник я Киселева, а вы опять туда же. Тогда поговорите без меня о этом-у вас будет приятный собесседник в вашем же лице [img:edbbd91d85]images/smiles/icon_smile.gif[/img:edbbd91d85]

Да не буду я их искать. Мне жалко журналистов с ТВ6, но еще больше мне себя жалко-я что в ущерб себе буду кричать на журналистов с НТВ-"как же вам не стыдно?", тем самым, лишая их возможности хоть с ТВ 6, раз в день высказать свою позицию.

Что вы на журналстов то наезжаете, нашли крайних? Может главный виновник не они/ Киселев/Гусинский/Березовский и даже не Газпром. Может вы обратите наконец свой взгляд на путина-он этот сценарий конфликта написал. Думаю правда Оскара ему за это не видать, хотя аплодисменты толпы он конечно и сорвал. Как же такое зрелище-богатых наказывают. Прямо Робин Гуд да и только. Только вот думаю что лет так через 70 он получит за все что сделал запоздалый совокупный гнев той же толпы(когда у народа мозги обратно отмерзнут). Может быть даже его Пиночета судьба постигнет.

DmTs · Post by **DmTs** » 19 Apr 2001 20:49

[b:3f11e92b50]stockman[/b:3f11e92b50]
[i:3f11e92b50]Мне жалко журналистов с ТВ6, но еще больше мне себя жалко-я что в ущерб себе буду кричать на журналистов с НТВ-"как же вам не стыдно?", тем самым, лишая их возможности хоть с ТВ 6, раз в день высказать свою позицию.[/i:3f11e92b50]

Чью-чью, простите, позицию? Норкина и Осокина? Вряд ли. Гусинского и Березовского. Так будет вернее - "Кто девушку ужинает тот ее и танцует".

Не секрет что за десять лет Ельцина в стране появились люди с достаточными средствами, которых все в этой жизни устраивает. Как в любой стране третьего мира - Бразилия или Мексика например - кучка богатеев и большинство бедных. И они сделают все, чтобы оставить все как есть.
Еще Столыпин отмечал, что к либерализации в России надо идти жесткими тоталитарными методами.
Не знаю, думает ли об этом Путин (почему кстати вы так любите писать эту фамилию с мал.буквы?). Но надеюсь, что хоть что-то будет меняться к лучшему.

stockman · Post by **stockman** » 19 Apr 2001 20:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:65f9bb1dc7]2 stockman:

Что, не спится? Не дает уснуть мысль о том, до чего народ деградировал? [img:65f9bb1dc7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:65f9bb1dc7]
[/i:65f9bb1dc7]<HR></BLOCKQUOTE>

А вот тут вы правы. Я лучше буду спать больше чем тратить время на бесполезное доказывание того как я это вижу, человеку лекго меняющему свои принципы в зависимости от ситуации. Помните, та ваша реплика что дали бы вам митинги в защиту НТВ организовывать все бы плакали. Она много говорит о вашей принципиальности. Вот и людей вы оцениваете как порядочный, порядочнее и самый порядочный. Я что то тут ничего не понимаю-для меня есть понятие "порядочный", "непорядочный" "не знаю", а у вас вон сколько категорий только одной порядочности. После всего этого я вообще не понимаю о чем я с вами постоянно спорю [img:65f9bb1dc7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:65f9bb1dc7] Потому закругляюсь вот уже второй раз, надеюсь последний.

Я у вас только напоследок вот что спросить хочу: Считаете ли вы что Путин, будучи шефом ФСБ, лично ответственен в том что ситуация в Чечне достигла той точки, с которой он потом как президент начал свою "антитеррористическую" операцию? Поставьте ему свою оценку за это-это ведь важно. Ведь именно на волне борьбы с чеченскими бандитами он и стал на ваш взгляд "меньшим из двух зол". Правда еще мне интересно почему это человек про которого ничего не известно(помните "Who is mr. Putin?") вдруг стал "меньшим из двух зол"? Но на это можете не отвечайть-я перед сном подумаю [img:65f9bb1dc7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:65f9bb1dc7]

IGN · Post by **IGN** » 19 Apr 2001 21:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zaphod:
[i:d4ede9ec0f]Вот эти Ваши "сигаретные окурки" - они и к Литве, Латвии, Эстонии относятся? А к Финляндии и Польше? А к США и Индии?[/i:d4ede9ec0f]<HR></BLOCKQUOTE>

К США в особенности. [img:d4ede9ec0f]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d4ede9ec0f] [img:d4ede9ec0f]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d4ede9ec0f] [img:d4ede9ec0f]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d4ede9ec0f]

А вы сами вообще-то поняли, что вы предлагаете сравнить? [img:d4ede9ec0f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d4ede9ec0f] Статус у всех вами названных стран был разный и отличный от Чечни. США, как ни жаль, никогда не были в составе Российской Федерации, даже СССР. [img:d4ede9ec0f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d4ede9ec0f]

Sasha K · Post by **Sasha K** » 19 Apr 2001 21:23

Сразу хочу оговориться, что НТВ, также как и другие российские программы я не смотрю - нет их у меня. Так что мое мнение ни в коей мере не основывается на том, что они показывают/не показывают. ТВ личностей я тоже, соответственно никого не знаю. А вот то что в России испокон веков "закон как дышло, куда повернешь, туда и поедет" (c) тут сомнений нет.
Если мы отбросим из рассмотрения сталинские времена и до того, когда даже тот "закон", что был, все равно не выполнялся, а посмотрим на времена застоя, и хрущевской оттепели, то все ведь было по закону. Диссидентов сажали в строгом соответствии с УК СССР. И валютчиков расстреливали в строгом соответствии с ним же. Поэтому всю блестящую (без подкола) риторику IGN я, лично, опускаю как не имеющую отношения к сути дела. Как говориться "Была бы причина, а повод найдется".
А теперь некая статистика об участниках дискуссии. Заметьте, что как правило, те кто поддерживает действия властей (Газпром - только вывеска) против НТВ, также оправдывают действия России на территории Чечни и в общем и целом поддерживают Путина и не любят Горбачева. Кроме того большая доля их либо находится в России, либо планирует туда вернуться.
И наооборот. Сторонники НТВ являются противниками Чеченской операции (по крайней мере в том виде, в котором она проводится) и Путина. Живут в основном за пределами России или пытаются свалить.
Исходя из этой статистики спор не может закончится ничем, т.к. спорящие имеют сугубо различную политическую ориентацию. Что нормально.
Что не совсем нормально, так это то, что сторонники НТВ находятся в России в меньшинстве и у них только что отбрали возможность высказывать свои взгляды так, чтобы они могли быть услышаны. Демократия - это не только и не столько власть большинства, сколько зашита прав меньшинства. Вот этого-то российская власть не понимает и не понимала, по большому счету, никогда. Потому-то это самое меньшинство и смотрит как бы свалить от того большинства.
PS. А Горбачева попрошу не трогать - как бы не он, так мы бы здесь с вами не галдели. [img:7559d3337e]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:7559d3337e]

IGN · Post by **IGN** » 19 Apr 2001 21:30

2 RitaR:
<<<IGN, можно иначе "На безрыбье -сам раком ВСтанешь" [img:f8f32598e5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f8f32598e5]...Встали, "раком".ИЗвиняйте за натуралиЗЬм).>>>

Как? И вы там, в США, голосовали за Путина? [img:f8f32598e5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f8f32598e5]

<<<Мыша...точно!Так их всех, с ИХНЕЙ демократией. Развели, понимаешь.Свобооооды захотели.>>>

Демократия? Демократия - это власть народа. Вы полагаете, что народ был за развал того же Союза? А дайте-ка мне так же спросить. как обычно делаете вы: у вас есть цифры, факты? [img:f8f32598e5]images/smiles/icon_razz.gif[/img:f8f32598e5] Или опять лозунгами обойдемся? [img:f8f32598e5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f8f32598e5]

<<<IGN, осторожно,а то еще Владимир Вольфович заглянет и "присоединится" к мнению.Не страшно? >>>

А мне-то его чего бояться, пусть наши враги его опасаются. [img:f8f32598e5]images/smiles/icon_razz.gif[/img:f8f32598e5]

IGN · Post by **IGN** » 19 Apr 2001 21:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
[i:e2822f930b]Поэтому всю блестящую (без подкола) риторику IGN я, лично, опускаю как не имеющую отношения к сути дела. Как говориться "Была бы причина, а повод найдется".[/i:e2822f930b]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну что ж, как не горько, [img:e2822f930b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e2822f930b] но права у вас этого не отымешь. Но вы мне одно объясните, просто и ясно, без ссылок на расстрел валютчиков, почему вы считаете откатом назад конкретную смену руководства на НТВ, а например, увольненение людей с ТВ6 после того, как туда пришли люди с НТВ, нет? Вот просто объясните мне на конкретном примере.

Вы несколько неточно протрактовали статистику участников. Полностью и всецело одобряющих политику нашего руководства вы вряд ли где вообще найдете. Дело не в этом, дело в том, что отношение к власти не должно мешать объективной оценке событий, происходящих с НТВ, и в том, что политическая ориентация не должна перевешивать здравый смысл.

А спор этот конечно кончится ничем, если вообще кончится [img:e2822f930b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e2822f930b], но ведь это не должно мешать нам спорить. Не правда ли?

ami · Post by **ami** » 19 Apr 2001 21:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:9c24b91f37]... Но вы мне одно объясните, просто и ясно, без ссылок на расстрел валютчиков, почему вы считаете откатом назад конкретную смену руководства на НТВ, а например, увольненение людей с ТВ6 после того, как туда пришли люди с НТВ, нет? Вот просто объясните мне на конкретном примере.
[/i:9c24b91f37]<HR></BLOCKQUOTE>
Руководство НТВ сменили с подачи и благословения государственних чновников, уволили сотрудников ТВ6, видимо руководители ТВ6.

does it make _any_ sense for you?

ps. Вы можете открыть новый топик и обсудить проблемы трудового законодательства, а здесь это как-то не в тему...

[ 19-04-2001: Message edited by: ami ]

RitaR · Post by **RitaR** » 19 Apr 2001 22:19

"Вы полагаете, что народ был за развал того же Союза? "
НАРОД? Здесь уже вопрос ставился -что Вы подразумеваете под этим термином? Думаю, что народ тех стран, которые, в результате "развала", получил независимость -да (другое дело, как они смогли этой независимостью воспользоваться и кто им дал ею воспользоваться [img:7cab5b9fa3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7cab5b9fa3]). Народ России ?Всмысле (классная фраза, произнесенная одним из Депутатов Думы):" Им (прибалтам) значит Свободу! А мы пусть в .... остаемся?" [img:7cab5b9fa3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7cab5b9fa3].А вообще-же, уважаемая IGN, я,например, тоже народ.И сотни моих друзей и знакомых-тоже. Так вот, среди нас все ЗА, были и есть.Иначе, в 91, не были бы на баррикадах в Питере.И те мои друзья и родные, кто остался в России, ни на секунду не представляют себе возврата назад.
А что касается цифр, позвольте мне, по чисто "этничской" привычке, ответить Вам вопросм на вопрос: А у Вас есть такие цифры? То, что я от Вас их требовала вовсе не означает, что Вы мне их приводили [img:7cab5b9fa3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7cab5b9fa3]
[img:7cab5b9fa3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7cab5b9fa3].А факт развала СССР да и всего "соссслистичского лагеря" говорит сам за себя.

stockman · Post by **stockman** » 19 Apr 2001 22:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[i:d29e409b50]Присоединяюсь! Stockman, вы молодец! С интересом посмотрю на ответы.[/i:d29e409b50]<HR></BLOCKQUOTE>

Посмотрели? [img:d29e409b50]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d29e409b50]
Я про Чечню у Мыша спрашивал, а мне IGN про Украину. Я про ответственности в контексте "Путин-шеф ФСБ-обязанности-отвественность-бандиты-Чечня", а мне в ответ "какая ответсвенность-не он же начал." Это как у Шурика "А церковь тоже я разрушил" [img:d29e409b50]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d29e409b50]

А если про Украину, то да -действительно же НТВ Тимошенко показывало, но ведь просто показывало(информировало), а не поддерживало. Я тоже не совсем понимаю чего украинцы за ней выстроились-на мой взгляд, не чиста на руку эта дама, но ведь украинцам то видней-это их страна и их дело. Но вот IGN это не понравилось - типа "а зачем мне это показывать, когда и так все ясно" [img:d29e409b50]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d29e409b50]