На чьих руках кровь Nicka-2

[tchicago]

А тут вон чего появилось:

Обезглавленного американца подозревали в связях с "Аль-Каедой" http://www.lenta.ru/iraq/2004/05/14/berg/

Berg, Al Qaeda linked before http://www.nydailynews.com/front/story/ ... 6984c.html

И чего-то подумалось, может он был двойным агентом, и казнь была результатом раскрытия?

[ALK]

То есть, вы считаете нормально обвинить человека в грязном поступке, которого он не совершал, и не чувствуете себя обязанным извиняться за это?

Вопросов больше не имею.
Если вам нетрудно, воздержитесь от ответов на мои сообщения.

Терпеливый Вы, однако, человек, sterhus.

[sterhus]

Терпеливый Вы, однако, человек, sterhus.

Спасибо

[Capricorn]

А тут вон чего появилось:
...

Темная история.. Мужик болтался по Ираку с рюкзачком за плeчами, без охраны , "по бизнессу"..Каким-то макаром его емаил аккоунт оказался у подозреваемого террориста... Затем его публично зверски казнят, в то время как другои американскии заложник спокоино уходит из плена.

[MaxSt]

Мои - как наугад взятого жителя Америки. Или вы говорите не об интересах рядовых жителей Америки, а исключительно об интересах политиков? Но ведь политики не из своего кармана десятки миллиардов на войну выкладывают.

Я говорю о государстве. Это не жители США, и это даже не "политики".

Поясните.

[sterhus]

Поясните.

Государство и общество - это разные вещи.
Иногда государство навязано обществу - см. "государство - это я".
Иногда государство - это структура, созданная обществом для определенных целей. Но цели государства этим не исчерпываются.

Главное - чтоб цели и интересы государства не противоречили тем целям, для которых общество его создало.

[MaxSt]

Поясните.

Государство и общество - это разные вещи.

Поясните, чем в Америке отличаются интересы государства от интересов общества.

Мне будет куда проще понять, если вы сможете привести пример, который бы принадлежал одному множеству, но не принадлежал другому.

MaxSt.

[Roy]

Эксперимент показывает, что силовые действия в отношении врага привели к тому, что вот уже как почти три года с начала боевых действий прошло - ни одного крупного теракта в США.

Зато куча терактов по всему миру.

В США терактов меньше не потому, что напали на Афганистан/Ирак, а потому, что секьюрити в аэропортах и в другим местах лучше стала, а также потому, что соответствующие службы гораздо лучше стали работать (INS, FBI, разведка). Арабов просто не пускают в страну. Ну и естественная защита в виде океанов очень сильно помогает.

[tarantula]

sterhus wrote:

Я ничему не удивляюсь в жизни.
Могут взорвать. Могут не взорвать.
Я правда, не припомню, чтоб что-то взорвали после начала операции в Афганистане, зато помню, как взорвали до этого.
Эксперимент показывает, что силовые действия в отношении врага привели к тому, что вот уже как почти три года с начала боевых действий прошло - ни одного крупного теракта в США.

Откажитесь от примитивной временной привязки. Если через 15 лет в США начнут рваться небоскребы, будет ясно чьих рук это дело: мальчика, чьих родителей убило американской авиа бомбой, который вырос на территории бывшего Ирака (распавшегося к тому времени, сразу после бегства оккупантов) и был воспитан под чутким руководством потомственного террориста в лагере Аль Каеды под Багдадом.

[Privet]

А если конкретней?

В результате мягкой политики США в последнее десятилетие арабы практически перестали считаться с мнением США. Их не бъют - они не боятся/уважают.
Это политическая угроза позиции США на Ближнем Востоке.

Пошли разговоры о переводе торговли нефтью на евро.
Саддам, кстати, эти разговоры одним из первых подхватил - "если снимут эмбарго, Ирак будет торговать за евро". Это угроза статусу доллара как мировой валюты.

Надо было выбрать кого-то, и примерно настучать ему по голове. Чтоб боялись/уважали. Ирак удачно подвернулся.

Реклама таких идей на форуме категорически не допускается.
Это уже не просто дурацкая выходка. Эти идеи превосходства интересов США или интересов каких-то одних стран над интересами других стран слишком близки к идеям фашизма, а потому на форуме недопустимы.
sterhus удалён с форума, на этот раз, навсегда.

[tihij]

Откажитесь от примитивной временной привязки. Если через 15 лет в США начнут рваться небоскребы, будет ясно чьих рук это дело: мальчика, чьих родителей убило американской авиа бомбой, который вырос на территории бывшего Ирака (распавшегося к тому времени, сразу после бегства оккупантов) и был воспитан под чутким руководством потомственного террориста в лагере Аль Каеды под Багдадом.

О! Замечательно. Раз уж так получилось, что мальчик остался сиротой - (отчасти благодаря своей собств.отчизне, отчасти - пресловутой американской бомбе), то надо сделать так, чтобы мальчик этот не был воспитан под чутким руководством потомственного террориста.
Таким образом, от примитивной военной привязки ни в коем сл. не отказываемся (не такая она уж и примитивная - техника слава Б-гу будь здоров) и прилагаем все силы для того, чтобы никаких нахрен потомственных "учителей" не было. Как в Германии 45-го или Японии. Много Вы там террористов знаете, которые мстили американцам за разрушенные дома?

[Ol]

Только что посмотрел видео. Пробирает.

Прямую ссылку давать здесь не буду. Если кто хочет - www.nnm.ru - ищите там сами.

[zor0n]

В результате мягкой политики США в последнее десятилетие арабы практически перестали считаться с мнением США. Их не бъют - они не боятся/уважают.

...

Надо было выбрать кого-то, и примерно настучать ему по голове. Чтоб боялись/уважали. Ирак удачно подвернулся.

Реклама таких идей на форуме категорически не допускается.

...

sterhus удалён с форума, на этот раз, навсегда.

Хм-м, мне показалось, что он просто интерпретировал недавние события, нежели призывал к действию. Не слишком ли строго?

[Mona Lisa]

Я тоже не поняла за что удален Sterhus. Ни агитации, ни рекламы в его постах я не заметила.

[8K]

sterhus удалён с форума, на этот раз, навсегда.

Зря вы так.

[mikhail99]

sterhus удалён с форума, на этот раз, навсегда.

Зря вы так.

Присоединяюсь. Он этого не заслужил.

[wolfboy]

Я не разделяю точку зрения sterhus по данному вопросу и считаю ее ну просто ооочень ошибочной.

Но его удаление (навсегда!). с форума - мера ну ооочень неадекватная, он просто не написал ничего, что выходило бы за рамки этики и правил форума.

Борис, пожалуйста, пересмотрите свое решение.
С уважением....

[Capricorn]

..Борис, пожалуйста, пересмотрите свое решение.
С уважением....

Присоединяюсь. Заметил что, к сожалению, стало модно писать в топиках про некоторые нации "нагнутые" , "собиратели ботвы", ... для красоты слога?

[Mona Lisa]

... его удаление (навсегда!). с форума - мера ну ооочень неадекватная, он просто не написал ничего, что выходило бы за рамки этики и правил форума.

Борис, пожалуйста, пересмотрите свое решение.
С уважением....

Присоединяюсь.

[kumbaya]

Реклама таких идей на форуме категорически не допускается.
Это уже не просто дурацкая выходка. Эти идеи превосходства интересов США или интересов каких-то одних стран над интересами других стран слишком близки к идеям фашизма, а потому на форуме недопустимы.
sterhus удалён с форума, на этот раз, навсегда.

А если высказанное Стерхусом и есть философия Гос Департамента? Если так именно там и рассуждают, прикрывшись политкорректностями для печати? Так мы тут тоже должны повторять эти политкорректности? А вот - один человек, пусть даже не желая того, признался, что король - голый, так его сразу забанили. За что? Красиво притворяться, что никто так не рассуждает? Да половина страны так думает. Вот и нужно не банить, а дать отпор такой позиции.

[Maz Vishnevskogo]

Я тоже думаю, что мера не адекватна.

[Privet]

...А если высказанное Стерхусом и есть философия Гос Департамента?
...

Кто же в этом сомневается? Именно для такой идеологии и нет места на этом форуме.
Дело тут не в "повторении", а в "проповедовании" этих идей на форуме.

.... Да половина страны так думает. Вот и нужно не банить, а дать отпор такой позиции.

Не надо так плохо думать о людях, хотя такие идеологии действительно очень и очень заразны.

Пусть они высказывают свои идеи где-нибудь в другом месте.
Диалога с ними не получится. Мы разговариваем с ними на рзных языках.

Нельзя им давать место для публиказии этой грязи. Это один из немногих способов, как можно дать ом "отпор".

P.S. Для тех, для кого это не очевидно, я хотел бы подчеркнуть, что на сам факт выступления за проведение определённых военных операций, например, ликвидация конкретной вооруженой банды, ничего общего не имеет с предложением использовать военную силу как инструмент политики.

P.S.2. Совершенно недопустимо на форуме использовать обобщенные негативные выражения в адрес арабов, евреев, русских, американцев и т.д.

P.S. 3. Извините, опять добавляю. Пришло письмо такого содержания, что, мол, я с Вами полностью согласен, но не будет ли такая резкая реакция поводом для разных обвинений в Ваш адресс... и т.д. и т.п.

Кому надо, тот повод найдёт всегда. Например а) Забаненный является по каким-то критериям своим, а я не своим. Никакие аргументы больше не работают. б) Втихаря участник разделяет взгляды закрытого участника. Трудно ведь отказаться от возможной выгоды использования силовых приёмов - дешевый бензин или просто осознание собственной силы, собственного превосходства. Вот, мол, как мы им надрали задницу! Такая уж это отрава Прямо обычно так не говорят, а ищут округлые форулировки. в) Желание безконфликтного решения вопросов. Типа: "Ребята, давайте жить дружно". Мне тоже хочется, чтобы на форуме была благодать, но мы все такие разные, что угодить всем невозможно и приходится делать выбор и соблюдать несколько основных принципов: 1. Требовать от участников, как минимум, уважительного отношения друг к другу. Это сложно, т.к. у каждого свои понятия на этот счет. 2. Не допускать нарушения некоторых общепринятых норм цивилизованности. Это ещё сложнее, т.к. разброс мнений здесь ещё более широк и более поляризован. Что я могу здесь сказать? Фразы в таком контексте: "Арабы (или кто-то ещё, на Ваш выбор) нас перестали уважать - надо им настучать по голове" выходят, на мой взгляд, за нормы цивилизованности. Если участник переходит этот барьер, он автоматически лишается доступа на форум. Извините, этот принцип на форуме незыблем и он будет соблюдаться независимо от того, какая часть форума с ним не согласна.

Этот конкретный топик закрыт, извините. Если у кого есть новые данные по теме топика - пожалуйста, открывайте другой, но смените, пожалуйста, название. Не хотелось бы, чтобы у участников был повод показывать друг на друга пальцами (именно с этого, кстати, самый первый топик и начался).

Вступать в полемику почему, да как я, извините, не буду. Убедить мы друг друга не убедим, только зря копья будем ломать. Я постарался, насколько мог, прямо и открыто объяснить свои действия.
Конкретные предложения вы знаете куда писать.