Могутли столкнуться 2 фотона?

User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10321
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny » 09 Jan 2006 20:39

Я конечно тоже не физик, но разве наличие гравитационной массы (которая вроде как неотъемлемый атрибут материи), не приводит к такому выводу - любые материальные тела взаимодействуют как минимум хотя бы за счет гравитации?

Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Post by Bobo » 09 Jan 2006 23:23

Noskov Sergey wrote:Bobo,

Я конечно химик, но что-то меня загрызли сомнения. А как-же всякие там wave propagation и wave interactions :mrgreen: Фотоны тоже взаимодействуют маленько, даже померить можно.:
http://arxiv.org/abs/hep-ph/9308293


Спасибо. Если Вы заметили, в других своих сообшениях я писал, что они да взаимодействуют:
При высоких енергиях фотон может флуктуировать в пару (а то и четверку) заряженных лептонов или кварков. Конечным продуктом чисто фотонной реакции могут быть массивные бозоны, что воде бы наблюдалось.


Мое последнее сообшение было ответом на вопрос "а как же енергии/массы могут не взаимодействовать" и все, что я хотел сказать, что не стоит делать выводов о взаимодействии только из факта переноса енергии.
"Фотоны ведут себя так же." - неудачная фраза, конечно, sorry.

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5129
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 11 Jan 2006 18:57

Bobo,

в том-то и дело, что заметил, вполне корректно писали до данного поста, а потом как серпом по...голове. Оказалось просто формулировки. Бывает. :fr:

Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Фотоны

Post by Tores » 15 Jan 2006 04:32

Фотоны - идеализация э/м поля в линейном приближении, так же как например невзаимодействующие (н/в) фононы в решетке кристалла. Поэтому, мне кажется что фотоны по определению не могут взаимодействовать - они устроены так, что поле есть коллектив н/в фотонов. Однако в реальности при сильных полях уже не удается поле представить как коллектив н/в фотонов, поэтому в уравнения надо вводить их взаимодействие, а это уже нелинейные эффекты, что уже лишает смысла само понятие "фотона".

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27385
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 » 15 Jan 2006 13:55

Tores, скорее, электромагнитное поле - это идеализация того, что возникает при расчетах взаимодействия фотонов и электронов по квантовой теории поля... Соответственно, самые настоящие фотоны могут обмениваться виртуальными частицами, и от этого они не перестают быть фотонами.

Кстати, если знаете, то фотон - на самом деле безмассовая разность волновых функций нейтральных W-бозонов.... Его ближайший родственник, сумма волновых функций нейтральных W-бозонов, это очень тяжелый Wo бозон...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 » 15 Jan 2006 22:59

Dmitry67 wrote:Кстати, если знаете, то фотон - на самом деле безмассовая разность волновых функций нейтральных W-бозонов.... Его ближайший родственник, сумма волновых функций нейтральных W-бозонов, это очень тяжелый Wo бозон...

Очень интересно, Дмитрий, поясните, пожалуйста, поподробнее. Если не ошибаюсь, Wo-бозоны - переносчики слабого взаимодействия?
Любите людей.
King Regards,
Andrey

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27385
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 » 15 Jan 2006 23:44

Мое понимание неспециалиста теории Салама

Электрослабое взаимодействие образовано W бозонами, заряженными и нет
W+ (и естественно античастица W-) бозоны хорошо известны и являются переносчиками слабого взаимодействия
Они довольно тяжелы и поэтому дейстуют только на слабых расстояниях

А вот с нейтральными бозонами накладка получилась. Античастица для нейтрального W0 бозона оказывается неотличимой от него. Если неотличима, то реально в экспериментах проявляются не эти частицы, а суммы и разности волновых функций
W0 - антиW0 = фотон (очевидно, взаимодействие с хиггсовскими бозонами вычлось и он стал безмассовым)
W0 + антиW0 = тяжелый незаряженый Wo бозон, предсказанный теорией Салама

Когда его обнаружили (так называемые "нейтральные токи"), то это стало триумфом теории

Интересно что такая же бодяга происходит с нейтральными каонами, и вместо Ko наблюдаются две разновидности, Kl и Ks, долгоживущие и короткоживущие, обладающие немного странными свойствами, искать например по "direct time symmetry violation"
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 » 16 Jan 2006 00:15

Dmitry67 wrote:обладающие немного странными свойствами, искать например по "direct time symmetry violation"

О! Крайне интересно! А можно по-русски в двух словах? Спасибо.
Любите людей.
King Regards,
Andrey

User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Фотоны

Post by vm__ » 16 Jan 2006 06:28

Tores wrote:Фотоны - идеализация э/м поля в линейном приближении

По ТВ недавно кто-то вещал про "оптические фотоны" (стал задумываться про акустические фо[тн]оны, рентгеновские, AM, FM. infrasound. 2.4MHz, wireless, infrared и прочие варианты :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
А посколько все знают, что фотон - это как бы волна-частица, то может стоит задуматься про частицы, прилетающие/вылетающие из cell phones? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Фотоны

Post by KP580BE51 » 16 Jan 2006 07:27

vm__ wrote:
Tores wrote:Фотоны - идеализация э/м поля в линейном приближении

По ТВ недавно кто-то вещал про "оптические фотоны" (стал задумываться про акустические фо[тн]оны, рентгеновские, AM, FM. infrasound. 2.4MHz, wireless, infrared и прочие варианты :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
А посколько все знают, что фотон - это как бы волна-частица, то может стоит задуматься про частицы, прилетающие/вылетающие из cell phones? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я спросил про столкновение фотонов, главным образом потому, что раз существует "солнечное давление", то что происходит когда пересекаются 2 пучка света. А кроме аккустических, и infrasound, то все эти фотоны по идее есть.

Но вот интересно, будет-ли изменяться ход света, в например волноводе, в вакууме. Берем к примеру трубу, в километр длинной. Откачиваем воздух оттуда, светим в нее лазером. Подключаем к ней магнетрон от микроволновки, так чтобы образовались стоячие волны и резонанс. Луч лазера как-то изменится?

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27385
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 » 16 Jan 2006 08:30

Изменится, но эффект слишком слаб чтобы померить
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster » 16 Jan 2006 20:33

По-моему, когда вы говорите про W0, вы имеете в виду Z0.
Протоукр

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27385
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 » 16 Jan 2006 20:45

Ой, пардон, конечно Zo
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

svbezm
Posts: 1
Joined: 22 Jan 2017 07:21

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by svbezm » 22 Jan 2017 07:37

практически сложно себе представить.... но теоретически вероятно это возможно но не с образование новых частиц , а с электромагитным взаимодействием... либо отклонение ...либо появление фотона с вдвое большей энергие E=h*2*v, соответсвенно частота будет вдвое больше. Никакого превышения скорости света естественно не будет будет с..образование частиц имеющих массу покоя также невозможно ...

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27385
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by Dmitry67 » 25 Jan 2017 22:04

svbezm wrote:практически сложно себе представить.... но теоретически вероятно это возможно но не с образование новых частиц , а с электромагитным взаимодействием... либо отклонение ...либо появление фотона с вдвое большей энергие E=h*2*v, соответсвенно частота будет вдвое больше. Никакого превышения скорости света естественно не будет будет с..образование частиц имеющих массу покоя также невозможно ...
Объединение двух фотонов в один запрещает закон сохранения импульса, если интересно почему, объясню
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1292
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: Southampton

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by NanoKaktus » 08 Feb 2017 18:30

Dmitry67 wrote:
svbezm wrote:практически сложно себе представить.... но теоретически вероятно это возможно но не с образование новых частиц , а с электромагитным взаимодействием... либо отклонение ...либо появление фотона с вдвое большей энергие E=h*2*v, соответсвенно частота будет вдвое больше. Никакого превышения скорости света естественно не будет будет с..образование частиц имеющих массу покоя также невозможно ...
Объединение двух фотонов в один запрещает закон сохранения импульса, если интересно почему, объясню
На прямую наверно нет, но в принципе два фотона можно поглотить и испусть один с удвоенной частотой. Я сам лично недавно варил upconverter NaYF4 допированный разными редкоземельными элементами.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by perasperaadastra » 10 Feb 2017 18:48

Ага! Вот, значит, как работают удвоители в зеленых лазерных указках... Никогда не задумывался об этом пока не прочитал ваш пост.

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27385
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by Dmitry67 » 28 Feb 2017 18:32

Ура
https://m.phys.org/news/2017-02-scienti ... ndard.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 5648
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by Oleg Co » 04 Mar 2017 19:09

perasperaadastra wrote:Ага! Вот, значит, как работают удвоители в зеленых лазерных указках... Никогда не задумывался об этом пока не прочитал ваш пост.
В указках тоже Nd:YAG pump laser устанавливают?

ЗЫ: Перепутал upconversion с frequency doubling. Но в указках первого вроде и не было. С удивлением узнал, что YAG-и таки использовались в указках 8O https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_pointer#Green" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Могутли столкнуться 2 фотона?

Post by perasperaadastra » 04 Mar 2017 20:29

А чем upconverter отличается от удвоителя? Я полный чайник в этих вопросах...

Return to “Наука и Жизнь”