Читал "Дурная компания"...думал, ... опять читал..

Nick S. · Post by **Nick S.** » 09 Aug 2001 19:28

Много слышал об этом произведение. Вот решил почитать, что вы об этом думаете?
Насколько это может быть правдой? Или это все комедия от первого лица? http://lib.ru/NEWPROZA/TORIN/kompaniya.txt
[img:eb62a90a28]images/smiles/icon_confused.gif[/img:eb62a90a28] [img:eb62a90a28]images/smiles/icon_sad.gif[/img:eb62a90a28]

Joker · Post by **Joker** » 09 Aug 2001 19:49

Это ведь художественное произведение, и с
этой точки зрения его и следует оценивать. Тем не менее, если отбросить эмоции и придерживаться сухих актов, то в целом там все чистая правда. Описанные город (Palo Alto = "Высокое дерево" = Little Tree [img:365bd9655a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:365bd9655a]), университет (Стэнфорд) и компания (Ефим Пусик = Наум Гузик = Guzik Technical Enterprises, http://www.guzik.com) действительно существуют, и компания даже, говорят, неплохо поживает, несмотря на нынешний кризис. Что, впрочем, понятно, учитывая их чисто хардверный профиль, это все же не дот-ком. Я знаю нескольких людей, которые там работали.
Между прочим, неплохой шанс получить H-1B визу в нынешних тяжелых условиях [img:365bd9655a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:365bd9655a]

timson · Post by **timson** » 09 Aug 2001 21:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Описанные город (Palo Alto = "Высокое дерево" = Little Tree [img:329e698501]images/smiles/icon_wink.gif[/img:329e698501]), университет (Стэнфорд) и компания (Ефим Пусик = Наум Гузик = Guzik Technical Enterprises, http://www.guzik.com)<HR></BLOCKQUOTE>

О-фи-геть!
Джокер, спасибо большое [img:329e698501]images/smiles/icon_smile.gif[/img:329e698501] Вот уж не думал, что такое может быть на самом деле! Читал как художественный вымысел, теперь задумаюсь надолго [img:329e698501]images/smiles/icon_smile.gif[/img:329e698501]

Joker · Post by **Joker** » 09 Aug 2001 21:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Renegade:
[i:e8670a6d3f]На мой взгляд сейчас хардверным еще сложнее, чем софтверным. Это не дот-комы, но они тоже в такой заднице, чтои говрить не стоит. Я думаю что и эта компания может быть там же очень скоро...[/i:e8670a6d3f]<HR></BLOCKQUOTE>Не думаю. Ребята производят устройства для тестирования и точной калибровки прецизионных механизмов позиционирования головок в жестких дисках и других магнитосчитывающих устройствах (disclaimer: это насколько я смог понять их профиль своими неподготовленными в этой области мозгами). При этом используют собственные идеи, патенты и изобретения. Это солидный, нужный и надежный бизнес. Это не приготовление денег из воздуха, которым занимаются почти все остальные. Пока нужны устройства хранения и считывания данных, у них будет работа.
К человеческому фактору, столь красочно описанному в романе, это безусловно не имеет никакого отношения.

smile-on · Post by **smile-on** » 09 Aug 2001 22:18

Мне лично очень понравилось описание квартирных проблем, особенно c Condo. Я сам не ожедал тут такого увидеть - пришлось.
Есть конечно и эмоциональные перегибы.
Особенно на национальной почве. То и понятно, что болит о том и пишет. В целом книга очень хорошая и очень близка к жизни H1B и его проблемам. Рекомендую всем отезжающим в США.

СПАСИБО автору!

donaldig · Post by **donaldig** » 09 Aug 2001 22:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Это ведь художественное произведение, и <HR></BLOCKQUOTE>

У нас двое работают из Гузика, всех там знали, в том числе и писателя. Сейчас в Гузике все делают дальше по книжке, на H1B может и возьмут, но крови выпьют порядочно. Например последнее новшество -- режут зарплаты тем, кто не ходит работать по выходным, ну и так далее по тексту книги.

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 09 Aug 2001 22:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by timson:


О-фи-геть!
Джокер, спасибо большое [img:581a2426e7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:581a2426e7] Вот уж не думал, что такое может быть на самом деле! Читал как художественный вымысел, теперь задумаюсь надолго [img:581a2426e7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:581a2426e7]<HR></BLOCKQUOTE>

читайте лучше вот это (если собираетесь туда к Гузику на работу [img:581a2426e7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:581a2426e7] ):
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0127345701/qid=997392744/sr=2-1/ref=aps_sr_b_1_1/102-3118126-8943361

Magnetic Information Storage Technology (Electromagnetism)
by Shan X. Wang, A. M. Taratorin

Juliana · Post by **Juliana** » 09 Aug 2001 22:39

Большое спасибо за ссылку. Примерно из такого места (по человеческим отношениям) я ушла. Нет бОльшего наслаждения, как сказать своим мучителям - "Дурная у вас компания!"

Joker · Post by **Joker** » 09 Aug 2001 23:11

Дык лучше все же там работать, чем ехать в гости к АА [img:10249193f4]images/smiles/icon_wink.gif[/img:10249193f4]

Vknight · Post by **Vknight** » 10 Aug 2001 00:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Дык лучше все же там работать, чем ехать в гости к АА [img:afc9b95b8c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:afc9b95b8c]<HR></BLOCKQUOTE>

почему?

Joker · Post by **Joker** » 10 Aug 2001 01:34

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Juliana:
[i:7282158975]Большое спасибо за ссылку. Примерно из такого места (по человеческим отношениям) я ушла. Нет бОльшего наслаждения, как сказать своим мучителям - "Дурная у вас компания!"[/i:7282158975]<HR></BLOCKQUOTE>Издевались, поди, как тот трак драйвер на фривее? [img:7282158975]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7282158975]

Joker · Post by **Joker** » 10 Aug 2001 01:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vknight:
[i:05bcb5363c]почему?[/i:05bcb5363c]<HR></BLOCKQUOTE>Потому. [img:05bcb5363c]images/smiles/icon_mad.gif[/img:05bcb5363c]

Kassandra · Post by **Kassandra** » 10 Aug 2001 01:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Потому. [img:32a3fa06c2]images/smiles/icon_mad.gif[/img:32a3fa06c2]<HR></BLOCKQUOTE>

М-да.. Сижу как раз и тоже читаю эту ссылочку. И с каждой строчкой все больше и больше впадаю в противоречие с самой собой. И с вашим весомым аргументом также. [img:32a3fa06c2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:32a3fa06c2]

Joker · Post by **Joker** » 10 Aug 2001 01:57

Да ради Бога. Впадайте на здоровье. Это полное Ваше право. Каждый свой выбор делает сам. Лично я никого ничему уговаривать не собираюсь, и, кстати, никаких аргументов не приводил и не собираюсь приводить. Ни весомых, ни невесомых. Я просто сказал свое мнение. И именно поэтому более дурацкого вопроса, чем "почему", представить не могу.

...А мне больше нравятся блондинки. — Почему?
...Кока-кола вкуснее пепси-колы. — Почему?
— Нет, уж вы, Joker, пожалуйста, аргументируйте. Почему это в Америке лучше, чем в России? А то я вот все раздумываю, ехать мне или не ехать. Вы уж мне скажите, что мне делать и как жить, и где мне будет лучше, и ПОЧЕМУ?
Тьфу... [img:1e6ed555d8]images/smiles/icon_sad.gif[/img:1e6ed555d8]

[ 09-08-2001: Message edited by: Joker ]

donaldig · Post by **donaldig** » 10 Aug 2001 01:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Дык лучше все же там работать, чем ехать в гости к АА [img:8a6c41e476]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8a6c41e476]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну а что ? У АА хорошо. Встретит, приголубит, чайком с малинкой напоит и блинами со сметаной. Ведь правда, АА ? [img:8a6c41e476]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8a6c41e476]

А тууут ?!

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 10 Aug 2001 02:04

Книгу читал, причём с удовольствием.

Знаком как с самой компанией (хотя в ней никогда не работал), её основателем, автором книги, многими людьми работающими или работавшими у Наума.

Ситуация в "одной отдельно взятой американской компании" описана достаточно точно, хотя и не без преувеличений, что для художественного произведения вполне допустимо. Некоторые стороны характера центральной фигуры Ефима Пузика списаны с натуры. Другие - упущены. Прототип Ефима, Наум Гузик - гораздо более интересный и противоречивый человек, чем показано в книге. В нём удивительным образом сочетаются как дурные черты, точно описаные в книге, так и много положительного, что автор упустил.

В любом случае, не следует экстраполировать описаное в книге на весь американский бизнез. Эта компания уникальна, как уникален её создатель, сумевший построить смесь высокой технологии, пионерных технических решений, колхоза и киббуца в самом центре Силиконовой Долины.

Kassandra · Post by **Kassandra** » 10 Aug 2001 02:39

[ 09-08-2001: Message edited by: Orlandina ]

Juliana · Post by **Juliana** » 10 Aug 2001 03:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Издевались, поди, как тот трак драйвер на фривее? [img:9fcd10f414]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9fcd10f414]<HR></BLOCKQUOTE>

Какой трак драйвер? Вы меня с кем-то путаете.

Joker · Post by **Joker** » 10 Aug 2001 04:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Juliana:
[i:07c8d67cef]Какой трак драйвер? Вы меня с кем-то путаете.[/i:07c8d67cef]<HR></BLOCKQUOTE>И правда. Спутал J и Y. Виноват. Прошу прощения. Буду учить на ночь алфавит. Исправлюсь.

georgemary · Post by **georgemary** » 10 Aug 2001 04:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
Книгу читал, причём с удовольствием.
...
Эта компания уникальна, как уникален её создатель, сумевший построить смесь высокой технологии, пионерных технических решений, колхоза и киббуца в самом центре Силиконовой Долины.<HR></BLOCKQUOTE>

Что верно - то верно. Даже если сделать скидку на литературные преувеличения, это действительно нечно уникальное.

Что там классно подмечено - так это дух "продакшн".

smile-on · Post by **smile-on** » 10 Aug 2001 05:00

<BLOCKQUOTE>quote[quote:4e98b34497]В любом случае, не следует экстраполировать описаное в книге на весь американский бизнез.[/quote:4e98b34497]

А так же и про жизнь, и про людей там написано. Не упускайте это при чтении.
Причем то, что может и незаметно для местного человека, но для нормального H1B очень режет глаз. Пример - покупка автомобиля.
Ещё много чего ... экстраполируйте на здоровье так все оно и есть (я не о бизнесе а о жизни).
--------------
Кто о чем, а больной о здоровье. (Ц)

delta345 · Post by **delta345** » 10 Aug 2001 07:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:

Ситуация в "одной отдельно взятой американской компании" описана достаточно точно, хотя и не без преувеличений, что для художественного произведения вполне допустимо. Некоторые стороны характера центральной фигуры Ефима Пузика списаны с натуры. Другие - упущены. Прототип Ефима, Наум Гузик - гораздо более интересный и противоречивый человек, чем показано в книге. В нём удивительным образом сочетаются как дурные черты, точно описаные в книге, так и много положительного, что автор упустил.
<HR></BLOCKQUOTE>
Нет ли у Вас информации, наcколько изменилось (если изменилось) отношение к людям с момента написания книги ? [img:b324cce626]images/smiles/icon_confused.gif[/img:b324cce626]
PS
Я рассматриваю Guzik как одного из возможных работодателей. Хочется адекватно оценивать обстоятельства

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 10 Aug 2001 07:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by oks:

Нет ли у Вас информации, наcколько изменилось (если изменилось) отношение к людям с момента написания книги ? [img:f60b8a9f05]images/smiles/icon_confused.gif[/img:f60b8a9f05]
PS
Я рассматриваю Guzik как одного из возможных работодателей. Хочется адекватно оценивать обстоятельства<HR></BLOCKQUOTE>

Ничего там не изменилось, и измениться не может. Наум Гузик уже давно не в том возрасте, когда люди меняются.

Если у вас это единственная возможность получить рабочую визу и "вставить ногу в дверь", тогда надо зажмуриться и ехать. Во-первых, многому научитесь. Во-вторых, при всех эмоциональных всплесках и самодурстве Наум свято заботится о том, чтобы его люди получали грин-карты, если он это обещал.

Ну а если вы уже в США и при грин-карте, тогда я бы не взялся советовать.

P.S. Добавлю. То, что Саша Тараторин написал, это правда, но не вся правда. Это - впечатления кабинетного учёного, университетского профессора, неожиданно для себя попавшего в производственную фирму, да еще построенную "как левая нога батьки захочет". У Гузика, кроме описанного плохого и смешного, есть и много хорошего. Он по-своему заботится о своих людях. Бывает не только взбалмошен и зол, но также человечен и щедр. Не все это, правда, могут долго переносить, но есть люди давно уже работающие там, давно ставшие не только грин-карт холдерами, но и гражданами, а уходить не собираются, им у Гузика нравится.

[ 10-08-2001: Message edited by: Vladimir-CA ]

Renegade · Post by **Renegade** » 10 Aug 2001 08:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
действительно существуют, и компания даже, говорят, неплохо поживает, несмотря на нынешний кризис. Что, впрочем, понятно, учитывая их чисто хардверный профиль, это все же не дот-ком.<HR></BLOCKQUOTE>

На мой взгляд сейчас хардверным еще сложнее, чем софтверным. Это не дот-комы, но они тоже в такой заднице, чтои говрить не стоит. Я думаю что и эта компания может быть там же очень скоро... Это я не от злорадства говорю, а просто констатирую факт. Я и сам то не знаю соего удующего дольше чем до окончания сегоднешенго дня [img:ef8ed337e0]images/smiles/icon_sad.gif[/img:ef8ed337e0]

[НИИ] · Post by **[НИИ]** » 10 Aug 2001 09:13

Сейчас читаю сцену в ресторане - "правильные"/"не правильные" места и магазины - придурки полные! Как в совке на лавочке...