Про боли в сердце

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:11 А какая разница какой он, если у вас нормальный Б12?
нормальный b12 или даже завышенный может быть на фоне приема оральных саплментов (а согласитесь что люди будут пробовать их в самую первую очередь) ,но это совсем не означает что ваши клетки смогут использовать этот b12 по назначению. Повышенный MCH как раз об этом и сообщает (о том что на клеточном уровне проблема есть)
Вот такая вот "какая разница"?
Last edited by Fur_Elise on 09 Jan 2022 20:25, edited 1 time in total.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:22
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:11 А какая разница какой он, если у вас нормальный Б12?
нормальный b12 или даже завышенный может быть на фоне приема оральных саплментов ,но это совсем не означает что ваши клетки смогут использовать этот b12 по назначению. Повышенный MCH как раз об этом и сообщает (о том что на клеточном уровне проблема есть)
Что значит "какая разница"?
Разница в том, что этот тест изменил конкретно?
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:23
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:22
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:11 А какая разница какой он, если у вас нормальный Б12?
нормальный b12 или даже завышенный может быть на фоне приема оральных саплментов ,но это совсем не означает что ваши клетки смогут использовать этот b12 по назначению. Повышенный MCH как раз об этом и сообщает (о том что на клеточном уровне проблема есть)
Что значит "какая разница"?
Разница в том, что этот тест изменил конкретно?
какой тест ?
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Mch показывает недостаточность B12. Но может быть повышен и от других причин, например алкоголя. Если B12 нормальный, никто его выписывать не будет. Если он низкий, его выпишут без разницы на МСН. МСН автоматически входит в обычный общий анализ, не проверить его просто невозможно.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:25
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:23
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:22
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:11 А какая разница какой он, если у вас нормальный Б12?
нормальный b12 или даже завышенный может быть на фоне приема оральных саплментов ,но это совсем не означает что ваши клетки смогут использовать этот b12 по назначению. Повышенный MCH как раз об этом и сообщает (о том что на клеточном уровне проблема есть)
Что значит "какая разница"?
Разница в том, что этот тест изменил конкретно?
какой тест ?
МСН на который никто внимания не обращает
Кстати он и от низкой фолиевой кислоты бывает.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:27
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:25
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:23
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:22
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:11 А какая разница какой он, если у вас нормальный Б12?
нормальный b12 или даже завышенный может быть на фоне приема оральных саплментов ,но это совсем не означает что ваши клетки смогут использовать этот b12 по назначению. Повышенный MCH как раз об этом и сообщает (о том что на клеточном уровне проблема есть)
Что значит "какая разница"?
Разница в том, что этот тест изменил конкретно?
какой тест ?
МСН на который никто внимания не обращает
Кстати он и от низкой фолиевой кислоты бывает.
к счастью, ОДИН доктор-специались (всего один из множества), совсем другого профиля, выходец из ближневосточной страны, указал мне на этот MCH заметив, что возможно есть проблема с В12 и я начала копать в этом направлении. Диагноз был поставлен с помощью совсем другого теста и нескоро.
Вообще-то людям с этой проблемой положены пожизненные инъекции В12 раз он не может быть усвоен нормальным путем. И кстати, заболевание может привести к смертельному исходу, если не лечить (а лечение простое, уколы, только надо их прописать, а местные доктора ооооочень не любят это делать)
Фолиевую проверяли, опять же не с помощью обычного анализа крови. Уже не помню какой тест мне назначала функциональщица по поводу фолиевой кислоты
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:31
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:27
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:25
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:23
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:22 нормальный b12 или даже завышенный может быть на фоне приема оральных саплментов ,но это совсем не означает что ваши клетки смогут использовать этот b12 по назначению. Повышенный MCH как раз об этом и сообщает (о том что на клеточном уровне проблема есть)
Что значит "какая разница"?
Разница в том, что этот тест изменил конкретно?
какой тест ?
МСН на который никто внимания не обращает
Кстати он и от низкой фолиевой кислоты бывает.
к счастью, ОДИН доктор-специались (всего один из множества), совсем другого профиля, выходец из ближневосточной страны, указал мне на этот MCH заметив, что возможно есть проблема с В12 и я начала копать в этом направлении. Диагноз был поставлен с помощью совсем другого теста и нескоро.
Вообще-то людям с этой проблемой положены пожизненные инъекции В12 раз он не может быть усвоен нормальным путем. И кстати, заболевание может привести к смертельному исходу, если не лечить (а лечение простое, уколы, только надо их прописать, а местные доктора ооооочень не любят это делать)
Фолиевую проверяли, опять же не с помощью обычного анализа крови. Уже не помню какой тест мне назначала функциональщица по поводу фолиевой кислоты
Если убрать эмоции, смысл один: уровень В12 проверяется легко любым врачом. Какие бы замудреные тесты кто ни делал, в конечном счёте все сводится к уровню Б12. Если низкий- советуют принимать, если не низкий, ничего с ним не советуют делать. Плохую абсорбцию в ряде случаев можно побороть просто принимая дополнительный Б12 ОТС. Ты м более, что уровень легко перепроверить, работает ОТС или нет.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:37
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:31
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:27
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:25
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:23

Разница в том, что этот тест изменил конкретно?
какой тест ?
МСН на который никто внимания не обращает
Кстати он и от низкой фолиевой кислоты бывает.
к счастью, ОДИН доктор-специались (всего один из множества), совсем другого профиля, выходец из ближневосточной страны, указал мне на этот MCH заметив, что возможно есть проблема с В12 и я начала копать в этом направлении. Диагноз был поставлен с помощью совсем другого теста и нескоро.
Вообще-то людям с этой проблемой положены пожизненные инъекции В12 раз он не может быть усвоен нормальным путем. И кстати, заболевание может привести к смертельному исходу, если не лечить (а лечение простое, уколы, только надо их прописать, а местные доктора ооооочень не любят это делать)
Фолиевую проверяли, опять же не с помощью обычного анализа крови. Уже не помню какой тест мне назначала функциональщица по поводу фолиевой кислоты
Если убрать эмоции, смысл один: уровень В12 проверяется легко любым врачом. Какие бы замудреные тесты кто ни делал, в конечном счёте все сводится к уровню Б12. Если низкий- советуют принимать, если не низкий, ничего с ним не советуют делать. Плохую абсорбцию в ряде случаев можно побороть просто принимая дополнительный Б12 ОТС. Ты м более, что уровень легко перепроверить, работает ОТС или нет.
Я не буду доказывать что Вы неправы но... вы неправы. нет, собственно уровень В12 говорит about nothing at all . После приема любых В12 саплементов он будет еще долго высоким но это не говорит о том что клетки его получили и использовали.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Ok, вам назначили с высоким b12 или вы не знаете?
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Или у вас есть способ заставить клетки его лучше принимать?
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:47 Ok, вам назначили с высоким b12 или вы не знаете?
да , назначили уколы, потому что у меня pernicious anemia. При этом диагнозе В12 можно вообще не проверять , он ни о чем. Последнее время он у меня зашкаливающий, больше 2.000, на фоне инъекций. Я всегда говорю чтобы даже не проверяли его совсем
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Вот когдa другие показатели крови придут в порядок, тогда и будем говорить что лечение работает
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:48 Или у вас есть способ заставить клетки его лучше принимать?
ширять минуя ЖКТ
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Капа, по совсем не случайному стечению обстоятельств у меня и RBC в самом-cамом низу нормы. Хотя, кого волнуют, в норме же?
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:52
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:48 Или у вас есть способ заставить клетки его лучше принимать?
ширять минуя ЖКТ
И какие клетки его от этого лучше воспринимать будут? Тест по крови определяет его уровень в крови. Как он попал в кровь, без разницы, главное чтоб он туда попал
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:54 Капа, по совсем не случайному стечению обстоятельств у меня и RBC в самом-cамом низу нормы. Хотя, кого волнуют, в норме же?
Б12 и фолат может проверить любой врач. Уверена, или РСР или гематолог его проверил. Поищите в рекордах.
Если у вас был нормальный уровень но функционалист вам дал уколы, это эффект плацебо. Клиники по потере веса колят его еженедельно для придания энергии вне зависимости от уровня.
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Про боли в сердце

Post by GoodBuyAmerica »

Мне кажется, что вы говорите на разных языках, поэтому не понимаете друг друга. Недоверие врачам - это социологический феномен не имеющий ничего общего с фармакологией, физиологией и практикой медицины. Скажите спасибо всем врунам и шарлатанам получившим формальную ассоциацию с институтами, которые они не предствляют, и вещающим из каждого утюга с целью личной наживы.

Капа, может просветите нас чем хороший врач отличается от посредственного? Здесь принято лепить ярлыки и кидаться какашками, но должно же быть какое-то распределение. Хотелось бы услышать мнение профессионала.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:57
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:54 Капа, по совсем не случайному стечению обстоятельств у меня и RBC в самом-cамом низу нормы. Хотя, кого волнуют, в норме же?
Б12 и фолат может проверить любой врач. Уверена, или РСР или гематолог его проверил. Поищите в рекордах.
Если у вас был нормальный уровень но функционалист вам дал уколы, это эффект плацебо. Клиники по потере веса колят его еженедельно для придания энергии вне зависимости от уровня.
капа Я не буду с вами спорить. например в Великобритании продвинутость медицинского society по этому вопросу немного больше чем тут. Там можно найти вполне официальные документы про назначение инъекций. Я вам ещё раз повторяю что диагноз РА НЕ ставится только по уровню В12. Все, до свидания
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 21:01
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:57
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:54 Капа, по совсем не случайному стечению обстоятельств у меня и RBC в самом-cамом низу нормы. Хотя, кого волнуют, в норме же?
Б12 и фолат может проверить любой врач. Уверена, или РСР или гематолог его проверил. Поищите в рекордах.
Если у вас был нормальный уровень но функционалист вам дал уколы, это эффект плацебо. Клиники по потере веса колят его еженедельно для придания энергии вне зависимости от уровня.
капа Я не буду с вами спорить. например в Великобритании продвинутость медицинского society по этому вопросу немного больше чем тут. Там можно найти вполне официальные документы про назначение инъекций. Я вам ещё раз повторяю что диагноз РА НЕ ставится только по уровню В12. Все, до свидания
Я не спрашивала как ставится диагноз, я спрашивала как меняется тактика на основании МСН или Б12. Если у вас есть ссылка, с удовольствием почитают англичан. Пока вы сами не знаете.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Я даже не сомневаюсь что об iron deficiency without anemia вы тоже ничего не слышали.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Функциональные доктора также занимаются проблемой под названием mold toxicity, вы Капа своих пациентов проверяете на это при наличии симптомов которые не можете объяснить иначе? Или на симптомы положить если анализы формально в норме ?
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Я не знаю про каких шарлатанов была речь, моя функциональная докторша преподаёт в медицинской школе.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 21:04
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 21:01
Kapitula123 wrote: 09 Jan 2022 20:57
Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 20:54 Капа, по совсем не случайному стечению обстоятельств у меня и RBC в самом-cамом низу нормы. Хотя, кого волнуют, в норме же?
Б12 и фолат может проверить любой врач. Уверена, или РСР или гематолог его проверил. Поищите в рекордах.
Если у вас был нормальный уровень но функционалист вам дал уколы, это эффект плацебо. Клиники по потере веса колят его еженедельно для придания энергии вне зависимости от уровня.
капа Я не буду с вами спорить. например в Великобритании продвинутость медицинского society по этому вопросу немного больше чем тут. Там можно найти вполне официальные документы про назначение инъекций. Я вам ещё раз повторяю что диагноз РА НЕ ставится только по уровню В12. Все, до свидания
Я не спрашивала как ставится диагноз, я спрашивала как меняется тактика на основании МСН или Б12. Если у вас есть ссылка, с удовольствием почитают англичан. Пока вы сами не знаете.
тактика меняется на основании других тестов которые позволяют подтвердить диагноз. Например anti parietal antibodies и ещё ряд тестов
Ссылки я не храню. Это надо идти искать. Если будет время попробую найти
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про боли в сердце

Post by Fur_Elise »

Кстати моему РСР реально пох. Я ему говорила, реакции было ноль. Повторяю, заболевание если не лечить, может привести к смертельному исходу
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про боли в сердце

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 09 Jan 2022 21:05 Я даже не сомневаюсь что об iron deficiency without anemia вы тоже ничего не слышали.
С вами разговаривать как у ребёнка конфетку забирать, неудобно прямо.
У меня 11 лет медицинского образования. Но вы знаете конечно лучше.

Return to “Здоровье”