С математикой в Штатах все как обычно

Радости и заботы.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10060
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by ksi » 22 Oct 2018 03:34

Think_Different wrote:
22 Oct 2018 03:21
ksi.....я тут травы покурил. и подобрел. неожиданно. так вот...я вас прощаю (за ваше ослиное упрямство)! :Rose:

но не могу не высказать своего мнения.
у меня phd in maths, специализация в этой самой алгебре (+ немножечко геометрии). абстрактой :roll: так вот, уверяю вас, я практически никогда не думал о полиномах как о функциях. уверен, что и мои коллеги тоже. :-)
Не будем меряться пиписками, у меня все равно больше :-). Поэтому вы и смотрите на полиномы только с вашей колокольни, забывая об их главном предназначении. Но тем более, не понимать, что "mathematical expression" это просто слова, которые очень непросто формализовать - это нехорошо. Тем более с таким образованием.

User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different » 22 Oct 2018 04:16

ksi wrote:
22 Oct 2018 03:34
Think_Different wrote:
22 Oct 2018 03:21
ksi.....я тут травы покурил. и подобрел. неожиданно. так вот...я вас прощаю (за ваше ослиное упрямство)! :Rose:

но не могу не высказать своего мнения.
у меня phd in maths, специализация в этой самой алгебре (+ немножечко геометрии). абстрактой :roll: так вот, уверяю вас, я практически никогда не думал о полиномах как о функциях. уверен, что и мои коллеги тоже. :-)
Поэтому вы и смотрите на полиномы только с вашей колокольни, забывая об их главном предназначении.
Так я и думал, именно так я и предполагал! (с)(голосом проф. Преображенского)
Значит таки заговор. Заговор алгебраистов :D
Какие коварные...и руки у них длинные. Добились того, что все источники (будь то книги (включая, Энциклопедию Математики по редакцией Виноградова :umnik1: ), сайты для школьников, лекции по математике на сайтах университетов, википедия - все используют формальное, неинтуитивное, никому не нужное определение полинома......всех купили алгебраисты :mrgreen:
Last edited by Think_Different on 22 Oct 2018 04:19, edited 1 time in total.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 51539
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar » 22 Oct 2018 04:19

Think_Different wrote:
22 Oct 2018 04:16

Так я и думал, именно так я и предполагал! (с)(голосом проф. Преображенского)
Значит таки заговор. Заговор алгебраистов :D
Какие коварные...и руки у них длинные. Добились того, что все источники (будь то книги (включая, Энциклопедию Математики по редакцией Виноградова :umnik1: ), сайты для школьников, лекции по математике на сайтах университетов, википедия......всех купили алгебраисты :mrgreen:
про обвинения в маленькой пипиське возражений нет? :D

User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different » 22 Oct 2018 04:21

он не утверждал, что у меня маленькая пиписка. он уверен (так же сильно, как то, что полиномы это функции), что у него больше.
разные вещи :roll:

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 51539
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar » 22 Oct 2018 04:23

Think_Different wrote:
22 Oct 2018 04:21
он не утверждал, что у меня маленькая пиписка. он уверен (так же сильно, как то, что полиномы это функции), что у него больше.
разные вещи :roll:
а, ну тогда окей. :D

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 29323
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Sergunka » 22 Oct 2018 04:37

voyager3 wrote:
22 Oct 2018 02:23
Алгебра против анализа: бокс!
Да какой тут бокс по очкам явно ведет ksi соперник бегает за канатами :D изображая из себя Мухамеда Али :gen1:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different » 22 Oct 2018 12:43

Так вы бы помогли ksi....а то от него даже академик Виноградов отвернулся :mrgreen:

Donnatela
Posts: 10
Joined: 09 Apr 2018 10:43

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Donnatela » 02 Nov 2018 13:07

да нормально там все) сначала высмеивают, а потом говорят: крутые специалисты..где логика?)

User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 1721
Joined: 23 Jan 2014 18:24
Location: СССР->USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Гюльбешекер » 10 Dec 2018 19:39

Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 26257
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Valeus » 10 Dec 2018 19:47

А предметы кучками пробовали с ним раскладывать?
И не совсем понятно, что значит "дотумкал" про 5, но не про 2 или 9. Тут или дотумкал или нет.

Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 4766
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Tanya2 » 10 Dec 2018 20:15

Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 19:39
Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.
Я бы попробовала начать с того, что умножение - это просто более короткая запись сложения несколько раз одного и того же. Например, у нас есть пять коробочек с конфетами, в каждой по 3 конфеты. Чтобы узнать, сколько у нас конфет можно просто их пересчитать и записать (операция прибавленя 1, счёт предметов) 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=15, но будет долго. Можно складывать сразу коробочки, т е 3+3+3+3+3=15, быстрее, но тоже долго. И люди изобрели более короткую запись, 3*5. И естественно, результат 15.

User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 1721
Joined: 23 Jan 2014 18:24
Location: СССР->USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Гюльбешекер » 10 Dec 2018 20:25

Да, именно предметы кучками. Вернее с картами - в ряды складываем. Начали с конфет, но он их ел :D Говорит про умножение на 5 - легко, потому что всё по 5 (так легче прибавляется). И если умножаем на нечетное число, то и получается нечетное, а если на четное - то четное. А вот с двойками даже - засада. Он мне вчера 2х9=20 выдал 8O Говорю, ну все числа где на ноль азканчиваются, что их на 10 поделить можно. Никак не 9 (ну кроме 90, мы туда и не дошли пока). В общем, не хочу запустить.

User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 1721
Joined: 23 Jan 2014 18:24
Location: СССР->USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Гюльбешекер » 10 Dec 2018 20:27

Tanya2 wrote:
10 Dec 2018 20:15
Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 19:39
Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.
Я бы попробовала начать с того, что умножение - это просто более короткая запись сложения несколько раз одного и того же. Например, у нас есть пять коробочек с конфетами, в каждой по 3 конфеты. Чтобы узнать, сколько у нас конфет можно просто их пересчитать и записать (операция прибавленя 1, счёт предметов) 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=15, но будет долго. Можно складывать сразу коробочки, т е 3+3+3+3+3=15, быстрее, но тоже долго. И люди изобрели более короткую запись, 3*5. И естественно, результат 15.
Спасибо, я так не пробовала.
Я вот помню мы просто зубрили эту таблицу, а они нет. Хотя мы всегде тренируемся,в машину то уж как куда едем всегда всякие сложения-умножения делаем и повторяем. Думаю просто у него пока не срословь в голове, хочется помось. Ребенок неглупый, собирает всякую электронику сложную на раз, даже не ожидала что с простой математикой будут сложности. Спасибо за советы.

Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 4766
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Tanya2 » 10 Dec 2018 20:50

Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 20:27

Спасибо, я так не пробовала.
Я вот помню мы просто зубрили эту таблицу, а они нет. Хотя мы всегде тренируемся,в машину то уж как куда едем всегда всякие сложения-умножения делаем и повторяем. Думаю просто у него пока не срословь в голове, хочется помось. Ребенок неглупый, собирает всякую электронику сложную на раз, даже не ожидала что с простой математикой будут сложности. Спасибо за советы.
Учить таблицу умножения надо, но не для понимания процесса, естественно, а скорее просто для быстрого счёта в уме, когда надо умножать числа, большие 10, например, 17*8=10*8+7*8, можно быстро решить, если помнишь, сколько 7*8. И естественно не бездумно, а с привязкой к задачам, которые решaешь.

Osen'
Уже с Приветом
Posts: 9203
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Osen' » 10 Dec 2018 20:58

Tanya2 wrote:
10 Dec 2018 20:50
И естественно не бездумно, а с привязкой к задачам, которые решaешь.
Вот это важно. У меня тоже третьеклассница, умножение сообразила, но на задачках иногда тормозит. На прошлой неделе принесла тест, одну задачу завалила, надо было посчитать сколько ног всего у двух пулов насекомых путем умножения числа ног на количество насекомых и потом сложения этих двух чисел. Моя же умножила количество насекомых а про ноги забыла.

Osen'
Уже с Приветом
Posts: 9203
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Osen' » 10 Dec 2018 21:07

Вот хороший метод на пальцах для умножения на 9. В советской школе нас такому не учили.
phpBB [video]

Valeus
Уже с Приветом
Posts: 26257
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Valeus » 10 Dec 2018 21:20

Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 20:27
Tanya2 wrote:
10 Dec 2018 20:15
Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 19:39
Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.
Я бы попробовала начать с того, что умножение - это просто более короткая запись сложения несколько раз одного и того же. Например, у нас есть пять коробочек с конфетами, в каждой по 3 конфеты. Чтобы узнать, сколько у нас конфет можно просто их пересчитать и записать (операция прибавленя 1, счёт предметов) 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=15, но будет долго. Можно складывать сразу коробочки, т е 3+3+3+3+3=15, быстрее, но тоже долго. И люди изобрели более короткую запись, 3*5. И естественно, результат 15.
Спасибо, я так не пробовала.
Хм, а как это так не пробовали, а кучками пробовали? "Кучками" оно так пересчитывается в процессе...
Это довольно известная методика, описанная в подробностях в книжке "Games for math".

User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 1721
Joined: 23 Jan 2014 18:24
Location: СССР->USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Гюльбешекер » 10 Dec 2018 21:32

O, спасибо, книжку щас найду

NYgal
Уже с Приветом
Posts: 11679
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by NYgal » 10 Dec 2018 21:52

Попробуйте еще взять несколько одинаковых закрытых коробочек.
Сначала подожите в каждую по одному желудю ( или каштану). Закройте каждую. Сколько всего. Добавьте постепенно коробочки.
Потом уберите все и положите в каждую по два. Добавляйте постепенно, пока чуаствуете, что ребенок "держит картинку". Ключевая фишка -закрывать коробочки. Ребенок должен "знать", что в каждой поровну, именно 2, или именно три. Так проработается лучше ощущение счета одинаковыми юнитами.
Со стопочками карточек фокус теряется и глаза разбегаются. Трудно стопочку воспринять как юнит.

User avatar
Natashka
Уже с Приветом
Posts: 1631
Joined: 10 Jun 2002 13:23
Location: Ufa--->SC,USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Natashka » 11 Dec 2018 00:24

Сегодня
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

fdddy
Уже с Приветом
Posts: 4212
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by fdddy » 11 Dec 2018 01:14

Natashka wrote:
11 Dec 2018 00:24
Сегодня
Круто! :great:

User avatar
Natashka
Уже с Приветом
Posts: 1631
Joined: 10 Jun 2002 13:23
Location: Ufa--->SC,USA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Natashka » 11 Dec 2018 03:55

fdddy wrote:
11 Dec 2018 01:14
Natashka wrote:
11 Dec 2018 00:24
Сегодня
Круто! :great:
Весь класс обожает математичку. Учительница калькулюса как фея.

User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by krem » 11 Dec 2018 15:56

Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 19:39
Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.
Пусть учится складывать двойками, тройками и т.д. Это поможет понять.

chittah
Уже с Приветом
Posts: 1180
Joined: 05 Oct 2004 04:25
Location: St. Petersburg

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by chittah » 11 Dec 2018 17:08

krem wrote:
11 Dec 2018 15:56
Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 19:39
Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.
Пусть учится складывать двойками, тройками и т.д. Это поможет понять.

chittah
Уже с Приветом
Posts: 1180
Joined: 05 Oct 2004 04:25
Location: St. Petersburg

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by chittah » 11 Dec 2018 17:17

chittah wrote:
11 Dec 2018 17:08
krem wrote:
11 Dec 2018 15:56
Гюльбешекер wrote:
10 Dec 2018 19:39
Столкнулась в выходной с проблемой. Ребенок оказывается не понимает умножение/деление. 3 класс. Вроде таблицу с ним учим, примеры решаем - всё нормально. А тут его прорвало - говорит он ничего не понимает. А я теряюсь, как доходчиво объяснить. Они как-то странно это умножение проходят, начали с умножения на 5, потом на 2, теперь на 9. Вроде с 5 он дотумкал, а дальше - нет. Есть какие-то пособия чтоб я почитала и до него донесла? Училка сказала - дайте ему время, сам разберется. Ждать не хочу, а то еще отстанет. Спасибо.
Пусть учится складывать двойками, тройками и т.д. Это поможет понять.
Выгнать бы эту училку- двоечницу из школы и запретить там работать пожизненно. Наверняка сама таблицу умножения ещё не освоила.
Начните с того , что проверьте насколько легко и быстро ребёнок складывает и вычитает в пределах 10, 20, 100? Двузначные числа в уме? Чтоб 2-3 секунда на правильный ответ. Мне кажется , что собака могла порыться тут. Плохо сформирован навык счета в уме.Потом можно взять квадрат 10х10 поделённый на 100 одинаковых квадратиков ( на листочке в клеточку) и пусть находит площади разных по величине сегментов внутри этого квадрата) тогда увидит , что умножение - просто операция для упрощения сложения в уме больших чисел ( short cut). Но чтобы им эффективно пользоваться надо наизусть выучить таблицу. И учить таблицу параллельно проверяя как хорошо может считать двойками, тройками и тд в уме. Секретов нет. Надо над навыками работать, что они очень часто упускают в американской школе. Дело ведь не только в понимании концепции , но и свободном обращении с ней при решении задач.

Return to “Наши дети”