Как убрать "пивное" пузо?????
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4172
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
А что касается того, что углеводы сжигаются быстрее, и что можно просто расчитать калорийность продуктов... Мне кажется, что гораздо предпочтительней небольшой, но постоянный поток энергии, получаемый от жиров, чем всплеск энергии получаемый от углеводов. Попробуйте съесть 1000 калорий жира и 1000 калорий углеводов. Наверняка, вы почувствуете приступ голода после употребления углеводов гораздо быстрей.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4172
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Ну те же белки с жирами более энергозатратны для организма.Fedot wrote: Согласно этой теории должна существовать пища на которую организм будет затрачивать больше энергии, чем там находится. И по закону сохранения энергии от нее мы будем худеть?
Где ее купить?
Если углеводы сравнивать, то есть простые углеводы, а есть комплексные, надо выбирать последние.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Собственной лениФизик-Лирик wrote: Оправдание чему? Вы хоть мои посты почитали бы, а то просто так из контекста фразу вытянули.
Валенком себя топикстартер назвал. Вы просто с ним в одном клубеФизик-Лирик wrote: Похоже, Вы - программист, раздающий валенки Вы наш.
Наличием "быстрых" углеводовФизик-Лирик wrote: А булка то чем плоха?
Не могу. У меня нет достаточно знаний для этого. Моих знаних достаточно только чтобы утверждать, что от булки вы поправитесь, а от гамбургера - нет.Физик-Лирик wrote: Обьясните мне с научной (не программисткой) точки зрения, чем излишние 1000 ккал, полученные от углеводов отличаются от излишних 1000 ккал, полученных от жира?
Если вы такой умный, зачем от стейка предлагаете отказываться? Это неверно. Стейк можно есть в любом количестве.Физик-Лирик wrote: Насколько я помню матаболичексие цепочки, излишняя энергия будет запасена в жировой ткани. Углеводы потребуют начального расщепления до промежуточного продукта до начала цикла Крэба, а потом синтезируется жир. Так чем так плохи углеводы по сравнению, например, с жиром с точки зрения энергетики?
Last edited by Serguei666 on 21 Jun 2014 23:07, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
От них толстеютФизик-Лирик wrote:Углеводы, а что в них такого?
Мы все - представители одного вида. И одни и те же методы работают для всехФизик-Лирик wrote:А вообще наши рассуждения не совсем правильны. Еда - это очень индивидуально. То что работает для одних, не обязательно будет работать для других.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10599
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Больше всего радует фраза Физика о кидании гантелей в зале. Ладно с вами хорошо, но надо идти в зал делать тягу.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
В любой аптеке - называется слабительное!Fedot wrote:Согласно этой теории должна существовать пища на которую организм будет затрачивать больше энергии, чем там находится. И по закону сохранения энергии от нее мы будем худеть?Iska wrote:Я думаю, что углеводы плохи с точки зрения кинетики. То есть углеводное топливо организм сжигает намного быстрее и легче, чем жировое топливо. Организм не затрачивает столько энергии на метаболизм углеводов, в итоге, появляется лишняя энергия.Физик-Лирик wrote: А булка то чем плоха? Обьясните мне с научной (не программисткой) точки зрения, чем излишние 1000 ккал, полученные от углеводов отличаются от излишних 1000 ккал, полученных от жира? Насколько я помню матаболичексие цепочки, излишняя энергия будет запасена в жировой ткани. Углеводы потребуют начального расщепления до промежуточного продукта до начала цикла Крэба, а потом синтезируется жир. Так чем так плохи углеводы по сравнению, например, с жиром с точки зрения энергетики?
Где ее купить?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
В любой аптеке - называется слабительное!Fedot wrote:Согласно этой теории должна существовать пища на которую организм будет затрачивать больше энергии, чем там находится. И по закону сохранения энергии от нее мы будем худеть?Iska wrote:Я думаю, что углеводы плохи с точки зрения кинетики. То есть углеводное топливо организм сжигает намного быстрее и легче, чем жировое топливо. Организм не затрачивает столько энергии на метаболизм углеводов, в итоге, появляется лишняя энергия.Физик-Лирик wrote: А булка то чем плоха? Обьясните мне с научной (не программисткой) точки зрения, чем излишние 1000 ккал, полученные от углеводов отличаются от излишних 1000 ккал, полученных от жира? Насколько я помню матаболичексие цепочки, излишняя энергия будет запасена в жировой ткани. Углеводы потребуют начального расщепления до промежуточного продукта до начала цикла Крэба, а потом синтезируется жир. Так чем так плохи углеводы по сравнению, например, с жиром с точки зрения энергетики?
Где ее купить?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Теоретические рассуждения, конечно, хороши, но только каллорийность продуктов дается уже с учетом этих преобразований.Iska wrote: Я не биохимик, но попробую порассуждать с вами. Возьмите как пример stearic acid- это fat acid, которая появилась в результате расщепления жира (глицерол и stearic acid). Чтобы продукт дальнейшего расщепления этой кислоты достиг наконец-то цикла Креба, это кислота должна пройти несколько циклов расщепления. В цикле Креба учавствует Acetyl CoA, молекула, состоящая из двух атомов углерода. Стеариновая кислота состоит из 18 атомов углерода, то есть дефрагментация этой молекулы должна пройти 9 раз. Это для организма энергозатратно, поэтому организм всегда предпочтет углеводы как быстрый источник энергии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Ну вовсе не обязательно реагировать на полный бред.Easbayguy wrote:Больше всего радует фраза Физика о кидании гантелей в зале. Ладно с вами хорошо, но надо идти в зал делать тягу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Грубовато, однако. Ну да ладно, прощаю. Если уж меня не поняли, то не стоит об этом кричать на всех углах. С юмором проблемы?Aligator wrote:Ну вовсе не обязательно реагировать на полный бред.Easbayguy wrote:Больше всего радует фраза Физика о кидании гантелей в зале. Ладно с вами хорошо, но надо идти в зал делать тягу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24469
- Joined: 22 Dec 2002 08:07
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Ну и как для вас пирожки от жены, работают? Талией похвастаться можете?Физик-Лирик wrote:Не люблю жирной пищи. Не люблю шпината. Пирожки от жены - как раз оно. Я заведо знаю, что туда никакой ерунды не положат: ни кучи сахара, ни кучи жира.Айва wrote:Совершенно не нужно, как и отказываться от жирненького стейка или сосисок. Только не заедать их жаренной картошкой и не запивать литрами пива, а шпинатика горку на гарнир. А уж от пирожков отказаться элементарно. Откуда вы берёте? Жена печёт? Запретить.Физик-Лирик wrote:Насколько легко орказаться от сосисек, пиржков стейков? Трудно. Нузна бол;шаяб сила воли. Жизнь с постоянным чувством голода, как тут советовали, сложно (да и не нужно).
А вообще наши рассуждения не совсем правильны. Еда - это очень индивидуально. То что работает для одних, не обязательно будет работать для других.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4172
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Я не думаю. Само определение калории (килокалории) - это количество энергии, необходимое для нагрева килограмма воды на один градус цельсия выше. Также и высчитывали калорийность продуктов: то есть сжигали продукт в контейнере, и измеряли насколько поднялась температура воды, в котором находился контейнер. В процессе сжигания выяснилось, что в 1 грамме жира примерно 9 калорий, в грамме белка и углеводах по 4 калории. Эти цифры используются при подсчете калорий в продукте. То есть 1000 калорий жира будет равна 1000 калорий углеводов, если их измерить в лаборатории калориметром. В организме человека утилизация этих 1000 калорий будет проходить по-разному.Aligator wrote:Теоретические рассуждения, конечно, хороши, но только каллорийность продуктов дается уже с учетом этих преобразований.Iska wrote: Я не биохимик, но попробую порассуждать с вами. Возьмите как пример stearic acid- это fat acid, которая появилась в результате расщепления жира (глицерол и stearic acid). Чтобы продукт дальнейшего расщепления этой кислоты достиг наконец-то цикла Креба, это кислота должна пройти несколько циклов расщепления. В цикле Креба учавствует Acetyl CoA, молекула, состоящая из двух атомов углерода. Стеариновая кислота состоит из 18 атомов углерода, то есть дефрагментация этой молекулы должна пройти 9 раз. Это для организма энергозатратно, поэтому организм всегда предпочтет углеводы как быстрый источник энергии.
Это продолжение теоретических рассуждений
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Проблема только в том, что огранизм "калории" не потребляет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Могу . А Вы? Сами то пирожки печете?Ну и как для вас пирожки от жены, работают? Талией похвастаться можете?
Здесь два варианта. Либо я действително плохо изложил свои мысли (тогда пардон, конечно), либо некоторые из товарищей их элеметарно понять не могут (тоже бывает, понимаю). Вы какой себе вариант выбираете, любитель наклеивать ярлыки? Вспоминается песня Б. Окуджавы на данную тему. Много лет прошло, а ничего не меняется.Валенком себя топикстартер назвал. Вы просто с ним в одном клубе
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
"каллорийность" с одним "л"Aligator wrote:Теоретические рассуждения, конечно, хороши, но только каллорийность продуктов дается уже с учетом этих преобразований.Iska wrote: Я не биохимик, но попробую порассуждать с вами. Возьмите как пример stearic acid- это fat acid, которая появилась в результате расщепления жира (глицерол и stearic acid). Чтобы продукт дальнейшего расщепления этой кислоты достиг наконец-то цикла Креба, это кислота должна пройти несколько циклов расщепления. В цикле Креба учавствует Acetyl CoA, молекула, состоящая из двух атомов углерода. Стеариновая кислота состоит из 18 атомов углерода, то есть дефрагментация этой молекулы должна пройти 9 раз. Это для организма энергозатратно, поэтому организм всегда предпочтет углеводы как быстрый источник энергии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Одно вообще-то следует из другого. Вы плохо излагаете и поэтому вас не могут понятьФизик-Лирик wrote:Здесь два варианта. Либо я действително плохо изложил свои мысли (тогда пардон, конечно), либо некоторые из товарищей их элеметарно понять не могут (тоже бывает, понимаю).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Так утилизация одна - отложение в жир. Давайте используем "результирующую" энергию. Чем тогда 1000 ккал от жира будут отличаться от 1000 ккал от углеводов? В Ваших рассуждениях не понятно, что имеется в виду под вслеском энергии. Хорошо, пусть углеводы дали этот вслеск. Что дальше? Опять-таки, повторюсь, что речь идет об избытке энергии. Давайте отвлечемся от других факторов (типа пополнения запасов глукогена в печени и мышцах и др.). Насколько я понимаю процесс, энергия берется из АТП. Безусловно, в медицинской литературе пишут о процентных соотношцениях между белками, жирами и углеводами. Хочется понять сам процесс с научной точки зрения. А то тут некоторые товарищи утверждали, что от углеводов толстеют. Ну да, если вместо есть бэконы, то конечно сразу похудеешь.Я не думаю. Само определение калории (килокалории) - это количество энергии, необходимое для нагрева килограмма воды на один градус цельсия выше. Также и высчитывали калорийность продуктов: то есть сжигали продукт в контейнере, и измеряли насколько поднялась температура воды, в котором находился контейнер. В процессе сжигания выяснилось, что в 1 грамме жира примерно 9 калорий, в грамме белка и углеводах по 4 калории. Эти цифры используются при подсчете калорий в продукте. То есть 1000 калорий жира будет равна 1000 калорий углеводов, если их измерить в лаборатории калориметром. В организме человека утилизация этих 1000 калорий будет проходить по-разному.
Это продолжение теоретических рассуждений
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Нет, я, конечно, охотно могу предположить, что действительно плохо изложил свои мысли. Но в приведенных Вами рассуждениях есть один логический прокол. Например, Вы полностью опустили возможность, что мысли могут быть изложены нормально, но человек их просто не понял.Serguei666 wrote:Одно вообще-то следует из другого. Вы плохо излагаете и поэтому вас не могут понятьФизик-Лирик wrote:Здесь два варианта. Либо я действително плохо изложил свои мысли (тогда пардон, конечно), либо некоторые из товарищей их элеметарно понять не могут (тоже бывает, понимаю).
Вот, например, моя цитата со 2-й страницы:
Покажите свою логическую цепочку для утверждений о моей лени (нет, можете, конечно, не приводить, просто я люблю дела до логического завершения доводить). Под киданием гирь в зале я имею в виду силовые упражнения (так, на всякий случай комментирую).Я бы не стал так категорично утверждать. Я, например, предпочитаю бег (на улице) киданию гирь в зале. Для "гармоничного" развития я регулярно посещаю зал, чтобы поиграть с весом и побегать на элиптикал. Но будь моя воля (и отсутствие жары и холода) бегал бы и бегал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Так не бывает. Если нормалъно изложить, все становится понятным. Вы же меня понимаете, а все потому, что я нормально излагаюФизик-Лирик wrote:...возможность, что мысли могут быть изложены нормально, но человек их просто не понял.
Отказ делать силовые упражнения и есть свидетельство вашей лени. Как видите, цепочка в одном предложении уместиласьПокажите свою логическую цепочку для утверждений о моей лени (нет, можете, конечно, не приводить, просто я люблю дела до логического завершения доводить). Под киданием гирь в зале я имею в виду силовые упражнения (так, на всякий случай комментирую).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10599
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Обьеденять силовые упражнения в одну кучу как то странно. Если взять весь спектр оt кроссфита, до бодибилдинга и дальше к пауерлифтингу то разброс будет по самое не могу.Физик-Лирик wrote: Под киданием гирь в зале я имею в виду силовые упражнения (так, на всякий случай комментирую).
Играть с весом, это сильно сказано! Игрун с весом!
Last edited by Easbayguy on 22 Jun 2014 05:21, edited 1 time in total.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Опять у Вас логический прокол. Откройте, например, учебник по биохимии. Из того, что Вам там ничего не понятно (Вы не биохимик), отнюдь не следует, что там все плохо изложено. И почему Вы считаете, что я Вас понимаю? Как раз нет (с точки зрения выводов и логики, естественно).Serguei666 wrote:Так не бывает. Если нормалъно изложить, все становится понятным. Вы же меня понимаете, а все потому, что я нормально излагаюФизик-Лирик wrote:...возможность, что мысли могут быть изложены нормально, но человек их просто не понял.
Отказ делать силовые упражнения и есть свидетельство вашей лени. Как видите, цепочка в одном предложении уместиласьПокажите свою логическую цепочку для утверждений о моей лени (нет, можете, конечно, не приводить, просто я люблю дела до логического завершения доводить). Под киданием гирь в зале я имею в виду силовые упражнения (так, на всякий случай комментирую).
Далее идем по Вашей логичской цепочке по поводу силовых упражнений. В приведенной мной цитате сказано, что я регулярно хожу в зал и делаю эти упражнения ("играю с весом", как я написал, или это тоже не понятно?). На основании чего был сделал вывод, что я не делаю силовых упражнений? Да, это не мой конек. Ну и делаю же. Aргументы ПЛИЗ?
Следующий момент. Вы всех людей, которые не качаются, приписывате к "ленивым" (Ваша фраза про отказ от силовых упражнений)?
Тогда, приведите Ваше определение "ленивого человека", чтобы я смог логически обработать Ваш ответ.
А вообще интересно. Начали разговор про спорт и питание. Заканчваем флософией и логикой. За что и люблю Форум - за широту вглядов. С нетерпением буду ждать Ваших ответов для продолжения "логичекой" дискуссии. Заранее извиняюсь за возможные орфографичекие ошибки, допущенные мною.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
С какой целью?Физик-Лирик wrote:Откройте, например, учебник по биохимии.
Учебник предполагает наличие некоторых знаний. А спор на форуме - не предполагаетФизик-Лирик wrote: Из того, что Вам там ничего не понятно (Вы не биохимик), отнюдь не следует, что там все плохо изложено.
По вашим постамФизик-Лирик wrote: И почему Вы считаете, что я Вас понимаю?
"поиграть с весом" - именно это я и не понял. Это не звучит как силовая тренировка. Из цитаты я как раз понял что вы ходите в зал на элиптикале побегать.Физик-Лирик wrote: Далее идем по Вашей логичской цепочке по поводу силовых упражнений. В приведенной мной цитате сказано, что я регулярно хожу в зал и делаю эти упражнения ("играю с весом", как я написал, или это тоже не понятно?). На основании чего был сделал вывод, что я не делаю силовых упражнений? Да, это не мой конек. Ну и делаю же. Aргументы ПЛИЗ?
Да. Это единственное логичное об'яснение.Физик-Лирик wrote: Следующий момент. Вы всех людей, которые не качаются, приписывате к "ленивым" (Ваша фраза про отказ от силовых упражнений)?
Что бы вы подумали про человека, который не застилает постель по утрам? Только то, что он ленив - это единственное логическое об'яснение.
И я не стал называть это "качаются". Назовем это "поднятие тяжестей"
Извольте:Физик-Лирик wrote: Тогда, приведите Ваше определение "ленивого человека", чтобы я смог логически обработать Ваш ответ.
Ленивый человек - человек, который не делает то, что делать НАДО. Например, не ходит в жим, не чистит зубы, не застилает постель
Last edited by Serguei666 on 22 Jun 2014 05:24, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Не знаю откуда Вы черпаете эти сведения. Вот педивикия говорит другое:Iska wrote: Я не думаю. Само определение калории (килокалории) - это количество энергии, необходимое для нагрева килограмма воды на один градус цельсия выше. Также и высчитывали калорийность продуктов: то есть сжигали продукт в контейнере, и измеряли насколько поднялась температура воды, в котором находился контейнер. В процессе сжигания выяснилось, что в 1 грамме жира примерно 9 калорий, в грамме белка и углеводах по 4 калории. Эти цифры используются при подсчете калорий в продукте. То есть 1000 калорий жира будет равна 1000 калорий углеводов, если их измерить в лаборатории калориметром. В организме человека утилизация этих 1000 калорий будет проходить по-разному.
Это продолжение теоретических рассуждений
Энергети́ческая це́нность, или калорийность — это количество энергии, высвобождаемой в организме человека из продуктов питания в процессе пищеварения, при условии её полного усвоения. Энергетическая ценность продукта измеряется в килокалориях (ккал) или килоджоулях (кДж) в расчете на 100 г продукта.
Тоже самое на англиЦком
The amount of food energy associated with a particular food could be measured by completely burning the dried food in a bomb calorimeter, a method known as direct calorimetry.[8] However, the values given on food labels are not determined in this way. The reason for this is that direct calorimetry also burns the dietary fiber, and so does not allow for fecal losses; thus direct calorimetry would give systematic overestimates of the amount of fuel that actually enters the blood through digestion. What are used instead are standardized chemical tests or an analysis of the recipe using reference tables for common ingredients[9] to estimate the product's digestible constituents (protein, carbohydrate, fat, etc.). These results are then converted into an equivalent energy value based on the following standardized table of energy densities.[3][10] However "energy density" is a misleading term for it once again assumes that energy is IN the particular food, whereas it simply means that "high density" food needs more oxygen during respiration, leading to greater transfer of energy.[11]
http://en.wikipedia.org/wiki/Food_energy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 18 Jul 2005 04:22
- Location: Moscow -> NYC
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Что для русского хорошо -- для немца смерть. Народная мудрость.Serguei666 wrote:От них толстеютФизик-Лирик wrote:Углеводы, а что в них такого?
Мы все - представители одного вида. И одни и те же методы работают для всехФизик-Лирик wrote:А вообще наши рассуждения не совсем правильны. Еда - это очень индивидуально. То что работает для одних, не обязательно будет работать для других.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Как убрать "пивное" пузо?????
Утверждение, что "те же методы работают для всех" по крайней мере странно. Возьмем одну из цитат, прозвучавших в данном топике:Fedot wrote:Что для русского хорошо -- для немца смерть. Народная мудрость.Serguei666 wrote:От них толстеютФизик-Лирик wrote:Углеводы, а что в них такого?
Мы все - представители одного вида. И одни и те же методы работают для всехФизик-Лирик wrote:А вообще наши рассуждения не совсем правильны. Еда - это очень индивидуально. То что работает для одних, не обязательно будет работать для других.
Целовек не склонен к полноте, поэтиму поедания "тортиков" не приводит к ощутимым последствиям. Будет ли так работать для всех? Не думаю.На самом деле здесь происходят удивительные вещи - постепенно организм сам от этого отказывается. У меня было так. Я к полноте не склонна совершенно, поэтому могу есть и сосиски, и гамбургеры. и тортики пачками, но как-то так получается, что чем больше спорта в моей жизни, тем больше в ней и здоровой еды. Хотя я по прежнему не толстею и считать калории мне не надо 100%. Но вот как-то курочки с салатом - хочется, а гамбургер с картошкой - нет