Привет

Многие украинцы обижаются, когда Украину называют недогосударством.

А между тем, это название весьма недалеко от истины.
Основные признаки государства практически отмерли.

1. Государственный суверенитет - Территория под внешним управлением. Для разрешения вопросов внутренней политики постоянно призываются представтели ЕС, США, Запада, "просвещенной Европы" и т.п.

2. Институты принуждения (армия, милиция) - Практически не существуют, воевать и защищать режим никто не хочет.

3. Правосудие - Преступники на свободе и пишут законы под себя, те кто им сопротивляется объявлены террористами.

4. Экономический суверенитет - Экономика на 100% зависящая от внешнего кредитования и субсидий.

Государство-банкрот.
Что тут еще скажешь?

Все так, и что?
Вы пытаетесь обосновать аншлюс Крыма и работу по расчленению страны на несколько частей?

vaduz писал(а):Все так, и что?
Вы пытаетесь обосновать аншлюс Крыма и работу по расчленению страны на несколько частей?

Если подключить логику и здравый смысл - то тут же возникает вопрос в целесообразности существования такого "государственного недоразумения" вообще...

Нет и не было никогда такого государства "Украина"... была лишь искусственно удерживаемая и разлагающаяся территория, которая , в конце концов, скатилась в гражданскую войну.
Реально государствами (пусть и ущербными, но государствами) могут стать Галиция, Центр с Киевом, Юго-Восток.... Но "единая Украина" - это миф... просто миф, который сейчас развеялся...

Айсберг писал(а):

vaduz писал(а):Все так, и что?
Вы пытаетесь обосновать аншлюс Крыма и работу по расчленению страны на несколько частей?

Если подключить логику и здравый смысл - то тут же возникает вопрос в целесообразности существования такого "государственного недоразумения" вообще...

Нет и не было никогда такого государства "Украина"... была лишь искусственно удерживаемая и разлагающаяся территория, которая , в конце концов, скатилась в гражданскую войну.
Реально государствами (пусть и ущербными, но государствами) могут стать Галиция, Центр с Киевом, Юго-Восток.... Но "единая Украина" - это миф... просто миф, который сейчас развеялся...

Таким мне видется справедливое решение конфликта. 1) русскоязычная Новороссия - или независимая, или в составе России. Пару недель назад я бы сказала "или в составе Украинской федерации". Но сейчас, мне кажется, эта точка пройдена. 2) Украина в виде федерации, состояшая из двух частей: Западной Украины со своим западно-украинским языком и Центральной Украины со своим собственным центрально-украинским языком, который сейчас называют суржик, но который нужно легитимизировать и дать ему официальный статус. Обязательно должен быть третий государственный язык, русский, как в Белоруссии, потому что даже в этой урезанной Украине останется достаточно русскоязычных и потому что у русского есть исторические корни на Украине.

Да-да, помнится, что Польша тоже была таким "недоразумением", которое РСФСР/СССР пытался пару раз "исправить".

vaduz писал(а):Все так, и что?
Вы пытаетесь обосновать аншлюс Крыма и работу по расчленению страны на несколько частей?

Похоже, что в точку. Ну типа совершить вооруженную агрессию и аннексию территории у "недогосударства" вроде как и не зазорно, поэтому нужно всеми силами обосновать недогосударственность. Ну а если потом совершить нападение на Юго-Восток, что приведет к столкновению с украинской армией (+ нац.гвардией), то вроде как и жителей "недогосударства" будет незазорно убивать.

vaduz писал(а):Все так, и что?

И почему же так произошло ? Вот Эстония куда меньше и государственность на высоте.

vaduz писал(а):Все так, и что?
Вы пытаетесь обосновать аншлюс Крыма и работу по расчленению страны на несколько частей?

Просто констатирую факт.

vaduz писал(а):Да-да, помнится, что Польша тоже была таким "недоразумением", которое РСФСР/СССР пытался пару раз "исправить".

Это Вам Vaduz неправильно помнится. Диктатор Пилсудский "недоразумением" считал Чехословакию, а Молотов его некоторое время спустя спародировал.

lxf писал(а):

vaduz писал(а):Все так, и что?

И почему же так произошло ? Вот Эстония куда меньше и государственность на высоте.

Возможно, потому что Украина была в зоне влияния России.
А Эстония - в Еропе.

vaduz писал(а): Возможно, потому что Украина была в зоне влияния России.
А Эстония - в Еропе.

Возможно потому, что там 23 года правили разные *патриоты*, которые родину слегка в карман себе выносили, вот, в Бэй Эрии в Новато один до сих пор на своё имя имеет дворец небольшой, Пикассо оттуда тинейджеры упёрли... И это, наверняка, мелочь на фоне прочих. Не то, чтобы в России всего этого не было, но там над ними есть Пахан, чтобы более патротично *бизнес делали*. Сказал Пахан ганвору Тимченко (украинец!), тот заранее миллиарды в Россию вернул. Партийная дисциплина!

vaduz писал(а):Да-да, помнится, что Польша тоже была таким "недоразумением", которое РСФСР/СССР пытался пару раз "исправить".

Да что вы говорите, а до победы СССР во второи мировои воине, какои была территория Польши? Как называлзя город Гданьск?

Кстати, калифорнийский домик бывшего помощника комбайнера Пети Лазаренко выставлен сейчас на продажу за $6.45 млн. Парк, теннисный корт, частная дорога. Обратите внимание на рыбок в бассейне. Где-то уже видел такое. И всего то год человек походил в премьерах.

Вот этот особнячок вернут законному владельцу, народу.

Britain, US Seek Stolen Ukraine Assets.

Medium-rare писал(а):Вот этот особнячок вернут законному владельцу, народу.

Britain, US Seek Stolen Ukraine Assets.

U.S. Attorney General Eric Holder said the effort may take years but should ultimately succeed.

Это если его самого с должности не снимут или не посадят раньше этого за операцию "Fast and Furious".

http://en.wikipedia.org/wiki/ATF_gunwalking_scandal

As a result of a dispute over the release of Justice Department documents related to the scandal, Attorney General Eric Holder became the first sitting member of the Cabinet of the United States to be held in contempt of Congress on June 28, 2012.[19][20] Earlier that month, President Barack Obama had invoked executive privilege for the first time in his presidency over the same documents.[21][22]