9mm not enough :)

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16518
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: 9mm not enough :)

Post by Privet » 02 Nov 2012 02:34

KotKot wrote:А если из 9мм с метра стрельнуть в человеческий лоб, как будет выглядеть отверстие спереди? Что станет с мозгом? Как будет выглядеть отверстие сзади?
Извините, дурацкий вопрос.

Что касается медведей, то я как-то набрёл на перечисление известных успешных случаев применения оружия по медведю. В том числе там были даже наган и PPK, но это никак не означает, что кому-то ещё тоже повезёт.
Привет.

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: 9mm not enough :)

Post by rzen » 02 Nov 2012 02:48

да уж, _рассчитывать_ на везение это не самая мудрая стратегия :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8288
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: 9mm not enough :)

Post by brrdrr » 02 Nov 2012 03:12

KotKot wrote:А если из 9мм с метра стрельнуть в человеческий лоб, как будет выглядеть отверстие спереди? Что станет с мозгом? Как будет выглядеть отверстие сзади?
Пуля ТТ пробивает лобовую кость черепной коробки и образует правильной формы входное отверстие. Выходное отверстие 3-4 раза большей формы с рваными краями или просто выбитой части кости. Мозг погибает от высокого динамического давления.

Пуля Пистолета Макарова пробивает лобовую кость черепной коробки и образует входное отверстие с неровными краями и обширными трещинами вдоль всей черепной коробки. Выходного отверстия, как правило, не бывает. Мозг погибает от высокого динамического давления и обширного кровоизлияния.

Про 9мм Люгер не слышал, но возможно будет похоже на действие пули ТТ. Может чуть слабее. Черепная коробка скорее всего треснет и выходное отверстие будет.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 9mm not enough :)

Post by Hamster » 02 Nov 2012 03:18

Человеческий череп довольно тонкий. 6-7 мм толщиной. Под правильным углом его даже .22 пробивает.

Медвежий не намного толще. Но он очень обтекаемой формы. Если стрелять с расстояния - пуля просто рикошетит от черепа и мишка начинает сердиться. Нападающего медведя вообще трудно убить из пистолета. Спереди в него просто некуда стрелять, везде или скошенные кости или толстые мускулы. Нужно попасть в основание шеи, там больше всего шансов. Или как Мересьев, притвориться мертвым, подождать, пока медведь будет готов кушать, и выстрелить ему в грудь.

Охотники на медведей стараются стрелять сбоку, в 90 градусов к позвоночнику.
Протоукр

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: 9mm not enough :)

Post by IGcom » 05 Nov 2012 23:09

Hamster wrote:Человеческий череп довольно тонкий. 6-7 мм толщиной. Под правильным углом его даже .22 пробивает.

Медвежий не намного толще. Но он очень обтекаемой формы. Если стрелять с расстояния - пуля просто рикошетит от черепа и мишка начинает сердиться. Нападающего медведя вообще трудно убить из пистолета. Спереди в него просто некуда стрелять, везде или скошенные кости или толстые мускулы. Нужно попасть в основание шеи, там больше всего шансов. Или как Мересьев, притвориться мертвым, подождать, пока медведь будет готов кушать, и выстрелить ему в грудь.

Охотники на медведей стараются стрелять сбоку, в 90 градусов к позвоночнику.
мишка сердится даже если ты в него сбоку в жизненно важние органы попадаеш
и живет при етом еше минут 20 так что пообедать тобой он успеет
так что или стрелять в грудную клетку надеясь что он убежит
или пепер спрей для медведей носить надо
охотники стреляют в легкие, сердце (если в позвоночник попал -хорошо но туда не целятся -легко промазать)
после вистрела еше пол часа ждут а уж потом искать убиенного идут
а по теме таки да 9мм маловато
cars, guns and rockNroll.

KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: 9mm not enough :)

Post by KotKot » 06 Nov 2012 01:43

Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
Из своей головы не эмигрируешь.

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: 9mm not enough :)

Post by IGcom » 06 Nov 2012 03:14

KotKot wrote:Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
:lol: :lol: :lol: :great:
а как ты думаеш?
cars, guns and rockNroll.

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 9mm not enough :)

Post by Hamster » 07 Nov 2012 22:56

KotKot wrote:Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
47 или 74? 74 - нет. 47 - скорее всего, остановит, но после того, как он тобой пообедает.

Калашников со стандартными патронами это плохое охотничье оружие. Его дизайн предназначен для пробивания толстой брони и причинения травм закрытым этой броней солдатам противника. Максимальная убойность в задачи не входит. В большинстве штатов с АК и стандартными патронами охотиться запрещено. Можно найти патроны soft-point/hollow-point в калибре АК, с ними шансов больше.
Протоукр

User avatar
igorts
Уже с Приветом
Posts: 246
Joined: 09 May 2005 18:06

Re: 9mm not enough :)

Post by igorts » 09 Nov 2012 20:09

Any of you have been on bear hunts or saw a bear close?
Special bear bow? Same bow, same broadhead as for anything else. It does not stop the bear right away, unless you cut aorta or hit a spine.
Yes, wait 30 + minutes before going to recover the game, not just because it need time to expire, or attack you, if you pressure it could still run to a next zip code on adrenaline.

Good place to hit is behing the ear, drops dead, with 30 cal bullets or bigger, you don't want to make the bear angry...
Scull was crushed with 7.62x54r...
And to add to the topic, 9mm is not enough. But if placed correctly it might do the trick, but imagine the stress, speed of charging bear, Almost no time to aim, hard to hit moving target... Don't want to be in such situation..

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: 9mm not enough :)

Post by Amto2011 » 11 Nov 2012 03:42

IGcom wrote: охотники стреляют в легкие, сердце (если в позвоночник попал -хорошо но туда не целятся -легко промазать)
Обычно стреляют сбоку и целят чуть ниже холки. Там лопатки и под ними жизненно важные органы. С пробитыми лопатками медведь не может подняться на передние лапы и соответственно не может броситься на охотника.
после вистрела еше пол часа ждут а уж потом искать убиенного идут
а по теме таки да 9мм маловато
Отец моего товарища - профессиональный охотник взявший не один десяток медведей - погиб когда пошел искать забившегося в стланник раненного медведя.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: 9mm not enough :)

Post by IGcom » 11 Nov 2012 07:15

Amto2011 wrote:Обычно стреляют сбоку и целят чуть ниже холки. Там лопатки и под ними жизненно важные органы. С пробитыми лопатками медведь не может подняться на передние лапы и соответственно не может броситься на охотника.
Отец моего товарища - профессиональный охотник взявший не один десяток медведей - погиб когда пошел искать забившегося в стланник раненного медведя.
вы хотели сказать чуть выше подмышки
вот так?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
cars, guns and rockNroll.

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: 9mm not enough :)

Post by Amto2011 » 11 Nov 2012 08:38

IGcom wrote:
Amto2011 wrote:Обычно стреляют сбоку и целят чуть ниже холки. Там лопатки и под ними жизненно важные органы. С пробитыми лопатками медведь не может подняться на передние лапы и соответственно не может броситься на охотника.
Отец моего товарища - профессиональный охотник взявший не один десяток медведей - погиб когда пошел искать забившегося в стланник раненного медведя.
вы хотели сказать чуть выше подмышки
вот так?
Ммм.. Меня учили именно под холку. Особенно актуально для 7.62 калиберных карабинов (кавалерийский или СКС), которые для охоты не предназначены, но очень были популярны (особенно кавалерийский) у профессиональных охотников в советские времена. Стоп-фактор у них недостаточный для крупного зверя, но патрон мощный и медведя шьет часто насвозь если не встречает на пути крупных костей. Если пробиваешь лопатки, то медведь падает на шею и не может бежать, но нужно добивать конечно.. Меньше риск нападения и что придется далеко идти искать подранка..
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: 9mm not enough :)

Post by IGcom » 12 Nov 2012 00:34

Amto2011 wrote:
IGcom wrote:
Amto2011 wrote:Обычно стреляют сбоку и целят чуть ниже холки. Там лопатки и под ними жизненно важные органы. С пробитыми лопатками медведь не может подняться на передние лапы и соответственно не может броситься на охотника.
Отец моего товарища - профессиональный охотник взявший не один десяток медведей - погиб когда пошел искать забившегося в стланник раненного медведя.
вы хотели сказать чуть выше подмышки
вот так?
Ммм.. Меня учили именно под холку. Особенно актуально для 7.62 калиберных карабинов (кавалерийский или СКС), которые для охоты не предназначены, но очень были популярны (особенно кавалерийский) у профессиональных охотников в советские времена. Стоп-фактор у них недостаточный для крупного зверя, но патрон мощный и медведя шьет часто насвозь если не встречает на пути крупных костей. Если пробиваешь лопатки, то медведь падает на шею и не может бежать, но нужно добивать конечно.. Меньше риск нападения и что придется далеко идти искать подранка..
СКС, популярный у охотников извините первый раз слышу об етом.
у каждого охотника есть свои заморочки куда целится,как и что и почему.
ето тоже что и рыбаки у каждого свои фишки :-) :radio%:
cars, guns and rockNroll.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 8288
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: 9mm not enough :)

Post by brrdrr » 12 Nov 2012 00:47

Вопрос несколько наивный, но что потом делают с медвежьей тушей? Вроде медвежье мясо не особо ценно, а мех очень тяжел для носки. Или медведей валят только для удовольствия (престижа)?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 7879
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: 9mm not enough :)

Post by Леонид Ильич Брежнев » 12 Nov 2012 00:59

Hamster wrote:
KotKot wrote:Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
47 или 74? 74 - нет. 47 - скорее всего, остановит, но после того, как он тобой пообедает.
Калашников со стандартными патронами это плохое охотничье оружие.
Вы много мишек знаете, кому всадили 30 патронов калибра 7.62 с 20 - 30 метров и он потом кем-то пообедал? :pain1: :pain1: :pain1:

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: 9mm not enough :)

Post by Ruger » 12 Nov 2012 01:09

KotKot wrote:Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
Ещё пару гранат для верности, а потом танком переехать

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: 9mm not enough :)

Post by Amto2011 » 12 Nov 2012 01:49

IGcom wrote:СКС, популярный у охотников извините первый раз слышу об етом.
Я там в скобочках написал, что особенно кавалерийский. СКСы штатным охотникам были практически недоступны. СКСы я встречал у егерей. И хоть они и не штатные охотники, но медведей валили из них при любой возможности. :D
у каждого охотника есть свои заморочки куда целится,как и что и почему.
ето тоже что и рыбаки у каждого свои фишки :-) :radio%:
Это точно.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: 9mm not enough :)

Post by Amto2011 » 12 Nov 2012 01:59

brrdrr wrote:Вопрос несколько наивный, но что потом делают с медвежьей тушей? Вроде медвежье мясо не особо ценно, а мех очень тяжел для носки. Или медведей валят только для удовольствия (престижа)?
Мясо едят. Есть любители. Хотя мне лично не нра. Да и трихинеллез можно подхватить. Более-менее ничё так было мясо совсем маленьких медвежат. Не очень понимаю людей, которые во всяких пушкиных-турандотах заказывают пельмени или котлеты из медвежатины. Разве что ради экзотики.

Шкуру используют в качестве ковра: на полу либо на стене.

В 90-х был популярен бизнес на медвежьей желчи. Ради нее существенно подкосили медвежью популяцию на ДВ. Продавали обычно в Китай. Часты были случаи, когда медведя убивали только из-за желчи. Шкуру и мясо бросали на месте.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

User avatar
IGcom
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 14 Jun 2012 17:54
Location: FL/PA/NY/WI

Re: 9mm not enough :)

Post by IGcom » 12 Nov 2012 03:08

Amto2011 wrote:
brrdrr wrote:Вопрос несколько наивный, но что потом делают с медвежьей тушей? Вроде медвежье мясо не особо ценно, а мех очень тяжел для носки. Или медведей валят только для удовольствия (престижа)?
Мясо едят. Есть любители. Хотя мне лично не нра. Да и трихинеллез можно подхватить. Более-менее ничё так было мясо совсем маленьких медвежат. Не очень понимаю людей, которые во всяких пушкиных-турандотах заказывают пельмени или котлеты из медвежатины. Разве что ради экзотики.

Шкуру используют в качестве ковра: на полу либо на стене.

В 90-х был популярен бизнес на медвежьей желчи. Ради нее существенно подкосили медвежью популяцию на ДВ. Продавали обычно в Китай. Часты были случаи, когда медведя убивали только из-за желчи. Шкуру и мясо бросали на месте.
медвежатинка она вкусная если ее с свининкой 50на50 а в других вариациях мне непонравилась
правда копченая еше ничего с пивасиком идет
cars, guns and rockNroll.

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: 9mm not enough :)

Post by Kirovsk1962 » 12 Nov 2012 05:32

Скисла тема... :(

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 9mm not enough :)

Post by Hamster » 12 Nov 2012 08:29

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Hamster wrote:
KotKot wrote:Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
47 или 74? 74 - нет. 47 - скорее всего, остановит, но после того, как он тобой пообедает.
Калашников со стандартными патронами это плохое охотничье оружие.
Вы много мишек знаете, кому всадили 30 патронов калибра 7.62 с 20 - 30 метров и он потом кем-то пообедал? :pain1: :pain1: :pain1:
Я не знаю никого, а вы? В большинстве штатов, во-первых, владение автоматическим АК в принципе нелегально, во-вторых, нельзя охотиться с оружием, у которого может быть единовременно больше 5 патронов в магазине, в-третьих, нельзя охотиться с патронами full metal jacket. Поэтому весь вопрос чисто гипотетический.
Протоукр

ПростоНик
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Aug 2008 17:34
Location: UT

Re: 9mm not enough :)

Post by ПростоНик » 12 Nov 2012 17:41

Во времена , когда трава была зеленее, а девки - сговорчивее :-) , мои сокурсники попали на стажировку в отдельную радиолокационную роту далеко от Архангельска. Типа от Архангельска двенадцать часов пароходом, потом еще по тундре четыре часа на ГТСке.
В качестве развлечения офицеры и парпора охотились на медведя. Именно так , как вы описываете , догнали на ГТСке , рожок из автомата в бочину, мясо - на кухню, шкуру выделывали - и на пол в ДОС.
По поводу трихинеллеза никто не заморачивался. Свежее мясо был как праздник, так как тушенка всех достала.

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: 9mm not enough :)

Post by Amto2011 » 12 Nov 2012 17:59

ПростоНик wrote:По поводу трихинеллеза никто не заморачивался. Свежее мясо был как праздник, так как тушенка всех достала.
Вам повезло. Процент заражения медведей трихинеллезом по словам знакомого ветеринара доходит до 50.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 7879
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: 9mm not enough :)

Post by Леонид Ильич Брежнев » 12 Nov 2012 18:07

Hamster wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:
Hamster wrote:
KotKot wrote:Интересно, а если мишка идет на тебя, а ты в него выпустил целый магазин из автомата Калашникова, это его остановит?
47 или 74? 74 - нет. 47 - скорее всего, остановит, но после того, как он тобой пообедает.
Калашников со стандартными патронами это плохое охотничье оружие.
Вы много мишек знаете, кому всадили 30 патронов калибра 7.62 с 20 - 30 метров и он потом кем-то пообедал? :pain1: :pain1: :pain1:
Я не знаю никого, а вы?
Ну а если не знаете, то зачем пишете? :D :D :D
Hamster wrote:Поэтому весь вопрос чисто гипотетический.
Про СА там Вам выше уже все написали. И таких историй мульен.

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 9mm not enough :)

Post by Hamster » 12 Nov 2012 19:55

Леонид Ильич Брежнев wrote:Про СА там Вам выше уже все написали. И таких историй мульен.
Где написали? Это там, где "рожок в бочину"? 30 патронов в бок, да, медведя завалит. 30 патронов в фронтальную плоскость, другой вопрос.
Протоукр

Return to “Об оружии”