Прошлое время

[lisaleonova]

За неиспользованием в разговорнои речи следуюшего:
1) Have had ()
2) had had
3) have been ....-ing
4) I had gone there (done something)
5) If ....then
If I am missing anything else, please add...

совсем забила в каком случае нужно ето использовать?


Because everything is simplified (sorry, will continue in English, I hate translit) in the verbal usage among American people, I nearly do not hear those things.

Just remember that it is Past Perfect and Past Continuous....

For example,

1) What is the difference:
I have had this experience
and
I had this experience?

2) If I had a toy but then I lost it before last Christmas, I would say:
I had had that toy, but I lost it before last Christmas

right?

3) What is the difference between:
I have been thinking and
I was thinking

In verbal speech people use those interchangeably, but the first version is grammatically correct-why?


4) Another example: Перед тем как он пришел я сходила в магазин
I could have said: Before he came I went to the store
But it would be grammatically incorrect. Instead I would say:
Before he came, I had gone to the store
Right? Or Wrong?

5) Let's say I did not pay attention in school and now regret about it, then I would say:
If I had been paying more attention in school, I would have known English grammar better. This is the correct version, right?

Could I say: If I had paid more attention in....?

Now, the incorrect one:
If I paid more attention in school I would know grammar better.
Why is this version is incorrect?

[nile13]

Вы слышите _все_ формы I have had, I have done, I have gotten, etc., просто слышите их как быстрое I've, которе почти сливается с I.

Чего действительно не услышите в разговорной речи среднего народа, это I had had.

[lisaleonova]

Вы слышите _все_ формы I have had, I have done, I have gotten, etc., просто слышите их как быстрое I've, которе почти сливается с I.

Чего действительно не услышите в разговорной речи среднего народа, это I had had.

ok, I will rephrase my question then:
Why do people use I've had instead of I had?

[nile13]

ok, I will rephrase my question then:
Why do people use I've had instead of I had?

Потому, что это разные грамматические конструкции. Одно означает "с когда-то по сейчас, и продолжаю", второе - "когда-то".

В русском этой разницы нет. Отсюда и проблемы, наверное.

[Фёдор]

Вы слышите _все_ формы I have had, I have done, I have gotten, etc., просто слышите их как быстрое I've, которе почти сливается с I.

Чего действительно не услышите в разговорной речи среднего народа, это I had had.

ok, I will rephrase my question then:
Why do people use I've had instead of I had?

Потому что у них разные значения.
И даже времена это разные.
Американцы часто смешивают past perfect и simple past, но смешать present perfect и simple past, как в Вашем примере -- уже нельзя...

[Иоп]

ok, I will rephrase my question then:
Why do people use I've had instead of I had?

Потому что смысл разный... Советую сходить на http://englishpage.com/verbpage/verbtenseintro.html и почитать про verb tenses - там довольно толково написано и хорошие примеры приведены. Нужно именно почитать справочный материал, т.к. в двух словах это сложно объяснить.

[lisaleonova]

thank you guys a lot!
Special thanks to IOP for the great site...

YOu know, I have never heard (may be I have, but have forgotten...) about:
Future Perfect and Future Perfect Continuous
I will have studied every tense by the time I finish this course.
I will have been studying


Also, could I ask you a question:
1) Present Perfect

I have studied English in several different countries.
means I still continue to study English, right?


2)I have been studying English for five years.
and
I had been studying English for five years before I moved to the U.S.means that I am still continue to study it, right?

[nile13]

Also, could I ask you a question:
1) Present Perfect

I have studied English in several different countries.
means I still continue to study English, right?

Да.

2)I have been studying English for five years.
and
I had been studying English for five years before I moved to the U.S.means that I am still continue to study it, right?

Нет, так нельзя сказать. I _had_ been studying English for five years before I've moved to US.

[dima_ca]

Also, could I ask you a question:
1) Present Perfect

I have studied English in several different countries.
means I still continue to study English, right?

Нет, это не значит, что вы продолжаете изучать английский.Речь может идти о прошлом, т.е., например, вы прекратили изучать английский три года назад, и просто кому-то рассказываете о том, что было в прошлом. В этом контексте форма I have используется, чтобы показать, что результат того, что вы делали в прошлом, продолжает действовать и сейчас. Т.е. вы изучали английский, и теперь вы его знаете.

I have been studying English for five years означает, что вы уже пять лет учите английский и продолжаете его изучать и сейчас.

[Иоп]

Нет, так нельзя сказать. I _had_ been studying English for five years before I've moved to US.

А разве не 'before I moved'? В данном случае, ИМХО, past simple выполняет функцию аориста. Гугл нашел очень мало по "before I have moved to".

[Иоп]

I have studied English in several different countries.
means I still continue to study English, right?

Нет, это не значит, что вы продолжаете изучать английский.Речь может идти о прошлом, т.е., например, вы прекратили изучать английский три года назад, и просто кому-то рассказываете о том, что было в прошлом. В этом контексте форма I have используется, чтобы показать, что результат того, что вы делали в прошлом, продолжает действовать и сейчас. Т.е. вы изучали английский, и теперь вы его знаете.

Поддерживаю. Если одним словом, то это категория experience. Возможно упор делается, что Вы имели опыт изучения языка в нескольких разных странах.

lisaleonova, после englishpage.com советую прочитать статью (статьи) в википедии про verb tenses http://en.wikipedia.org/wiki/English_grammar#Tense
Поначалу может быть трудно читать из-за лингвистической терминологии, поэтому не стесняйтесь, спрашивайте на форуме - Вам ответят.

[nile13]

Нет, так нельзя сказать. I _had_ been studying English for five years before I've moved to US.

А разве не 'before I moved'? В данном случае, ИМХО, past simple выполняет функцию аориста. Гугл нашел очень мало по "before I have moved to".

Мне кажется, что именно before I've moved. Но я ненавижу грамматику. Я думаю, что можно сказать и так, и так на самом деле. Но I've moved звучит для меня правильнее.

[Kotiara]

Я бы сказал before i moved or before moving)))

[thinker]

Я бы сказал before i moved or before moving)))

я бы сказал тоже самое

[nile13]

Да, после некоторых размышлений, всё-таки before I moved.

[AUS]

I have ** отличается от просто I ** тем что там где употребляется " have" обозначает совершенное время глагола

когда по русски говорите -- я открывал и я открыл - чувствуете разницу , да ?

[Иоп]

I have ** отличается от просто I ** тем что там где употребляется " have" обозначает совершенное время глагола.

К сожалению, это совсем не годится как правило. И Present Perfect и Past Simple могут означать как совершенную форму, так и несовершенную.

Контрпримеры:
I have seen this movie - Я видел это кино.
I finished it yesterday. - Я закончил это вчера.

[varenuha]

I have ** отличается от просто I ** тем что там где употребляется " have" обозначает совершенное время глагола.

Как сказал один умный человек, "have" используется всегда когда надо подчеркнуть, что "действие" имеет значение в настоящий момент для ГОВОРЯЩЕГО. Не имеет никакого значения - используются другие формы.

Have you seen John? - Вы видели Джона? (подразумевается - я его ищу).

Did you see John? He is looking for you. - Вы видели Джона? Он вас ищет. (самому говорящему Джон не нужен)

[starkiller]

I have ** отличается от просто I ** тем что там где употребляется " have" обозначает совершенное время глагола

когда по русски говорите -- я открывал и я открыл - чувствуете разницу , да ?

так учили в советских школах но это неправда

I opened the door может переводится как "открывал" и как "открыл" взависимости от контекста

Then I opened the door but found no one in the room.
When I was a kid it was always me who opened (took) the door when guests arrived.

[Иоп]

Как сказал один умный человек, "have" используется всегда когда надо подчеркнуть, что "действие" имеет значение в настоящий момент для ГОВОРЯЩЕГО. Не имеет никакого значения - используются другие формы.

Did you see John? He is looking for you. - Вы видели Джона? Он вас ищет. (самому говорящему Джон не нужен)

К сожалению, тоже не годится как правило.

Контрпримеры:

Have you ever met John? He can tell you a lot of interesting stories - Вы когда-либо встречались с Джоном? Он может рассказать Вам много интересных историй.

Have you seen John lately? He is going to tell you something - Вы в последнее время не видели Джона? Он собирается Вам кое-что сказать.

Have you seen John this morning? He is going to pay you a visit. He will probably be here by noon - Вы не видели Джона утром? Он собирается Вас навестить. Вероятно, он появится здесь до полудня. (примечание: утро еще не закончилось)

Did you see John this morning? He was going to pay you a visit... - Вы не видели Джона утром? Он собирался Вас навестить... (примечание: утро уже закончилось)

Did you see John yesterday? He was going to pay you a visit... - Вы не видели Джона вчера? Он собирался Вас навестить...

Это только часть примеров на правила употребления present perfect vs. past simple. Здесь приведены только основные категории: опыта (ключ - ever), приближенного прошого (ключ - lately), продолжающегося прошлого (ключ - this morning), завершившегося прошлого (ключ - yesterday). Есть еще множество категории - см. ссылки вверху темы.

Я рекомендую не сводить опыт употребления этих времен к простым правилам, т.к. исторически сложилось, что present perfect означает много вещей, которые сложно описать одним правилом.

[varenuha]

Контрпримеры:
Have you ever met John? He can tell you a lot of interesting stories - Вы когда-либо встречались с Джоном? Он может рассказать Вам много интересных историй.

Have you seen John lately? He is going to tell you something - Вы в последнее время не видели Джона? Он собирается Вам кое-что сказать.

Have you seen John this morning? He is going to pay you a visit. He will probably be here by noon - Вы не видели Джона утром? Он собирается Вас навестить. Вероятно, он появится здесь до полудня. (примечание: утро еще не закончилось)

Мне кажется это неправильный пример. Если меня на работе спрашивает о ком-то ДЛЯ меня, а не для себя - всегда используют обычное past. И неважно закончилось ли утро или нет.
Did you see John? ( today, in the morning, yesterday и т.д)
А вот если спрашивают для себя, ищут, ждут и тд, то используют have. Have seen? Have you heard?, и т.д.
Второе предложение вообще здесь не причем. Оно всего лишь не должно противоречить первому, а не раэъяснять его. Сорри, что выражаюсь несколько туманно.

[Иоп]

Have you seen John this morning? He is going to pay you a visit. He will probably be here by noon - Вы не видели Джона утром? Он собирается Вас навестить. Вероятно, он появится здесь до полудня. (примечание: утро еще не закончилось)

Мне кажется это неправильный пример. Если меня на работе спрашивает о ком-то ДЛЯ меня, а не для себя - всегда используют обычное past. И неважно закончилось ли утро или нет.
Did you see John? ( today, in the morning, yesterday и т.д)
А вот если спрашивают для себя, ищут, ждут и тд, то используют have. Have seen? Have you heard?, и т.д.

Действтительно, в американской разговорной речи have done иногда заменяется на did. В формальной речи это недопустимо.

Мне кажется, Вы несколько неверно трактуете слова:

Как сказал один умный человек, "have" используется всегда когда надо подчеркнуть, что "действие" имеет значение в настоящий момент для говорящего.

Не важно, несет ли действие личную выгоду для говорящего; главное - какое отношение к настоящему имеет это действие с точки зрения говорящего.

В Вашем примере (Did you see John? He is looking for you. - Вы видели Джона? Он вас ищет. <самому говорящему Джон не нужен>) для говорящего действие как раз-таки имеет значение в настоящий момент, т.к. во втором предложении употребляется present continuous. В формальной речи этот пример должен звучать как:
"Have you seen John? He is looking for you".

Я понимаю, что я не авторитет в вопросах английского языка. Однако, я провел много времени, разбираясь в тонкостях временной системы, и убедился, что иногда все не так очевидно, как кажется. Поэтому я прошу Вас сходить по вышеприведенным ссылкам и почитать про Present Perfect and Past Simple, возможно Вы найдете для себя что-нибудь полезное. Удачи!

[Иоп]

Вот, только что вспомнил пример про подмену have done на did в разговорной речи... По вечерам в мою лабораторию заходит мужик вынести мусор, помыть пол и т.п. Он канадец. Обычно мы перекидываемся с ним несколькими фразами, и как-то он меня спросил, бывал ли я в Европе (бывал ли вообще, а не в какое-то конкретное время). Причем, спросил он: "Were you in Europe?" Мне ничего не оставалось кроме как ответить: "Yes, I have been to Europe"

Еще помню, как я допытывался у одного канадского студента, что бы он употребил:
"Did you see somebody this morning"
or
"Have you seen somebody this morning"
(дело было еще утром)
Спрашивал я хитрым образом: сначала предложил ему только первый вариант, и спросил, правильно ли это. Он подумал и сказал, что правильно. После этого я предложил второй вариант, и ввел его в ступор. Через десять минут бормотания, студент наконец-то сказал, что второй вариант все-таки правильнее, но мало кто его использует!

[Айва]

OFF: В очередной раз читая заголовок: а разве время не прошедшее?

[Tsong]

Нет, так нельзя сказать. I _had_ been studying English for five years before I've moved to US.

А разве не 'before I moved'? В данном случае, ИМХО, past simple выполняет функцию аориста. Гугл нашел очень мало по "before I have moved to".

Мне кажется, что именно before I've moved. Но я ненавижу грамматику. Я думаю, что можно сказать и так, и так на самом деле. Но I've moved звучит для меня правильнее.

для меня тоже по правилу согласования времен.