Хочу фотик!

Теория и практика
KatrinaR
Уже с Приветом
Posts: 4063
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: Nizhny Novgorod->Daytona Beach, FL

Хочу фотик!

Post by KatrinaR » 15 Aug 2006 18:27

...цифрофой, с хорошим качеством фотографий, какой фирмы-не важно. У меня все еше обычная мыльница :oops: , но навороченная, которой пользуюсь только для обычных снимков (т.е, прибамбасы мне нужны только для того, "чтобы было". но могу и обойтись без них) Также есть видеокамера с цифровым устройством-для фотографирования с отличным изображением не очень подходит. Что посоветуете?
Google forever!

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 15 Aug 2006 18:35

На рынке больше сотни цифровых фотоаппаратов с ценой от 100 до 10000 долларов (условно). И по меньшей мере часть из них снимает не плохо. Вам какой? Хинт: хотя бы размер, цена, необходимые функции.

User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd » 15 Aug 2006 18:39


ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 15 Aug 2006 18:52



Интересно, как у него будет с шумами. Традиционно у Панасоника с этим плохо.

User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd » 15 Aug 2006 18:59

Вроде обешают, что будет гораздо лучше.

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 15 Aug 2006 19:19

Jedd wrote:Вроде обешают, что будет гораздо лучше.


Да вот я и смотрю, что ISO максимальное заявили больше. Но пугает, что все это может быть програмно, как они это раньше делали, уменьшая разрешение в два раза. Про новую технологию сенсора что-то ни слова, кроме увеличившейся мегапиксельности. А что больше всего пугает, так это то, что бороться с размытием движущихся предметов они собираются повышением ISO.

Ally22
Уже с Приветом
Posts: 968
Joined: 27 Oct 2003 20:25
Location: minsk-usa

Post by Ally22 » 15 Aug 2006 21:48

А что такое шумы???
Мне очень нравится Canon S60. Видела качество фотографий-впечатлило. может кто лично знаком с таким? Но дороговато, пока не буду покупать. Пользуюс стареньким Kodakom Easy Share 5 пикселей. Страшенкий на вид, но фотки ничего получаются (для любителя). Чуть попозже обязательно Canon возьмем.

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 15 Aug 2006 22:22

Ally22 wrote:А что такое шумы???
Мне очень нравится Canon S60. Видела качество фотографий-впечатлило.


Шумы - это такие хаотичные цветные точки, способные испортить вид фотографии. Кто-то к ним равнодушен, меня лично они бесят. На отпечатках 10x15 их практически не заметно, но при просмотре на большом мониторе их видно хорошо.

Вот, для наглядности, тот самый S60:
http://www.dpreview.com/reviews/canons60/page7.asp

ISO number - это чувствительность, в двух словах чем больше число, тем при более слабом освещении можно снимать, но при этом больше шумы. При минимальном ISO (обычно 50, 80 или 100 - зависит от аппарата) почти все снимают приемлимо, но стоит его чуть увеличить - как лезет шум. С ним пытаются бороться програмно, но в результате падает разрешение, то есть картинка вроде становится не шумная, но размытая. Например как вот тут:
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfx01/page6.asp

P.S.: S60 на сегодняшний день уже не лучший выбор, прогресс не стоит на месте.

User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17359
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Хочу фотик!

Post by DP » 15 Aug 2006 22:54

KatrinaR wrote:...цифрофой, с хорошим качеством фотографий, какой фирмы-не важно. У меня все еше обычная мыльница :oops: , но навороченная, которой пользуюсь только для обычных снимков (т.е, прибамбасы мне нужны только для того, "чтобы было". но могу и обойтись без них) Также есть видеокамера с цифровым устройством-для фотографирования с отличным изображением не очень подходит. Что посоветуете?


a не вы ли на моцоцикле любите кататься ??? если так то вам пожалуй надо что-то что может снимать быстодвижущиеся объекты - как-то другие мотоциклы :wink:

Ally22
Уже с Приветом
Posts: 968
Joined: 27 Oct 2003 20:25
Location: minsk-usa

Post by Ally22 » 15 Aug 2006 23:26

ZSA wrote:[
P.S.: S60 на сегодняшний день уже не лучший выбор, прогресс не стоит на месте.

понятно, что есть и получше, но нет времени читат; ревьюз, выбирать. к тому же , если я начну йетим заниматься, то в итоге у меня крыша поедет от обилия товаров на рынке, тем более, что я не особо понимаю в фотиках, просто хотелось бы качество получше.
Спасибо за то, что так хорошо все обьяснили.
кстати, у нас дома еше и Soni Syber Shot валяется. Такой тоненький, супер дизайна. А фотки ну ужаснейшие, если в помешении снимать.

User avatar
Сергей Ковтун
Уже с Приветом
Posts: 2680
Joined: 11 Dec 2002 17:24
Location: 344079->55404

Post by Сергей Ковтун » 16 Aug 2006 00:38

Лидеров на этом рынке два, Кэнон и Никон. Лидеры они не только по объемам продаж, но и по техническому уровню выпускаемых моделей. У Кэнона матрицы получше на мой взгляд, а у Никона традиционно очень хорошая оптика. Рекомендую сузить выбор до этих двух брэндов, их модельные ряды перекрывают потребности как всех категорий любителей, так и профи. Главное - определитесь со своими потребностями, что будете снимать, что со снимками делать, какие требования к качеству и сколько денег не жалко. Без честного, как на комсомольском собрании, ответа на эти вопросы, выбирать вообще невозможно.
Книга жалоб на судьбу находится в следующей жизни...

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 16 Aug 2006 02:13

Сергей Ковтун wrote:Лидеров на этом рынке два, Кэнон и Никон. Лидеры они не только по объемам продаж, но и по техническому уровню выпускаемых моделей.


На рынке мыльниц Никон ничем не блистает, так, середнячок.
У Панасоника хороша стабилизация, но отвратные шумы.

Мой личный хит-парад по категориям на сегодня:

Самые дешевые ($100-200): не знаю, все они ниже моих минимальных требований.

Дешевые: Canon A540 - самый дешевый представитель с новой неплохой по шумам кэноновской матрицей.

Компактные: Fujifilm F30 - недосягаемый лидер по шумам со средними остальными показателями.

Универсальный комбайн на все случаи жизни: Canon S3 - та же новая матрица, вполне приличное стекло, гиперзум, оптическая стабилизация.

А можно что покруче: Nikon D50 + линза 18-200

Совсем круто: Canon 20D + дорогое стекло. Именно Кэнон, а не Никон из-за лучших шумов.

Круче только яйца: не знаю, это выше моих максимальных запросов :)

Ally22
Уже с Приветом
Posts: 968
Joined: 27 Oct 2003 20:25
Location: minsk-usa

Post by Ally22 » 16 Aug 2006 03:23

%Спасибо :gen1: , я уже остановилась на Кэноне. Только модель осталось выбрать. Снимаю детей . Снимаю дома, на улице, в парках. Ну т.е. никаких проф. снимков не делаю. ПОтратить хотелось бы около300$. Может есть идеи?

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 16 Aug 2006 04:07

Ally22 wrote:%Спасибо :gen1: , я уже остановилась на Кэноне. Только модель осталось выбрать. Снимаю детей . Снимаю дома, на улице, в парках. Ну т.е. никаких проф. снимков не делаю. ПОтратить хотелось бы около300$. Может есть идеи?


Fujifilm F30 :great:

Если религия позволяет купить только Canon, то выбирайте из A700, A540, SD600, SD630, SD700 IS, S3 IS - в них новейшая матрица и она действительно лучше предыдущих. Учтите также, что чем компактнее аппарат, тем хуже у него оптика (как правило).

P.S.: кстати, все про те же шумы (F30 vs SD700):
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page6.asp

sp123
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 24 Feb 2001 10:01
Location: Челябинск -> Castro Valley, CA, USA

Post by sp123 » 16 Aug 2006 19:22

Ally22 wrote:%Спасибо :gen1: , я уже остановилась на Кэноне. Только модель осталось выбрать. Снимаю детей . Снимаю дома, на улице, в парках. Ну т.е. никаких проф. снимков не делаю. ПОтратить хотелось бы около300$. Может есть идеи?


http://www.amazon.com/gp/product/B0007T ... 3?n=502394
http://www.buy.com/retail/product.asp?s ... adid=17662
http://www.walmart.com/catalog/product. ... 0911990036
http://www.buy.com/retail/product.asp?s ... adid=17662
http://www.amazon.com/gp/product/B000EG ... e&n=502394

yugi
Уже с Приветом
Posts: 1750
Joined: 01 Mar 2006 23:45
Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?

Post by yugi » 23 Aug 2006 17:12

Я бы посоветовал Fujifilm F30 or Canon A610, and nothing else.
Модели Кэнона A700, A540, SD600, SD630, SD700 IS, S3 IS я бы брать не стал, т.к. сенсор маленького размера и будет больше шуметь.

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 23 Aug 2006 18:18

yugi wrote:Я бы посоветовал Fujifilm F30 or Canon A610, and nothing else.
Модели Кэнона A700, A540, SD600, SD630, SD700 IS, S3 IS я бы брать не стал, т.к. сенсор маленького размера и будет больше шуметь.


A610 действительно имеет матрицу большего физического размера (1/1.8" против 1/2.5"), но новая матрица все же немного лучше по шумам. Примерно на полстопа. Это подтверждают как многочисленные тесты, так и мой личный опыт. Если у A610 ISO 100 вполне рабочее, а ISO 200 умеренно терпимое, то у A540 (и т.д) ISO 200 где-то между ними. Для сравнения, у F30 сравнимый результат при ISO 800, что даже заметно лучше предыдущего F10.

KatrinaR
Уже с Приветом
Posts: 4063
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: Nizhny Novgorod->Daytona Beach, FL

Re: Хочу фотик!

Post by KatrinaR » 23 Aug 2006 18:32

DP wrote:
KatrinaR wrote:...цифрофой, с хорошим качеством фотографий, какой фирмы-не важно. У меня все еше обычная мыльница :оопс: , но навороченная, которой пользуюсь только для обычных снимков (т.е, прибамбасы мне нужны только для того, "чтобы было". но могу и обойтись без них) Также есть видеокамера с цифровым устройством-для фотографирования с отличным изображением не очень подходит. Что посоветуете?


а не вы ли на моцоцикле любите кататься ??? если так то вам пожалуй надо что-то что может снимать быстодвижущиеся объекты - как-то другие мотоциклы :шинк:




Я-я ;-) Только фотик нужен для запечатления недвижушихся (относительно) обьектов и субьектов.
Google forever!

yugi
Уже с Приветом
Posts: 1750
Joined: 01 Mar 2006 23:45
Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?

Post by yugi » 23 Aug 2006 22:31

ZSA wrote:A610 действительно имеет матрицу большего физического размера (1/1.8" против 1/2.5"), но новая матрица все же немного лучше по шумам. Примерно на полстопа. Это подтверждают как многочисленные тесты, так и мой личный опыт. Если у A610 ISO 100 вполне рабочее, а ISO 200 умеренно терпимое, то у A540 (и т.д) ISO 200 где-то между ними. Для сравнения, у F30 сравнимый результат при ISO 800, что даже заметно лучше предыдущего F10.

Тогда однозначно надо брать F30. Следует также заметить что А610 имеет f4.1 на длинном конце, vs f5.5 for A540, т.е в А540 попадает примерно в 2 раза меньше света.

Ross
Уже с Приветом
Posts: 4913
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross » 24 Aug 2006 20:27

Из описания F30 - High contrast tone curve loses highlight & shadow detail - cannot be changed in-camera.

F30 я не видел, но F10 этим ощутимо страдает. Если не предполагается часто снимать в условиях низкой освещенности, то можно подумать, не предпочесть ли Canon.

User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd » 24 Aug 2006 21:43

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page11.asp
Глядя на ето сравнение, я бы предпочел Canon, не смотря на то что у него с шумами гораздо хуже. Зато картинка гораздо более сочная.
(samples в конце тоже не впечатляют)
Из простых мыльниц по моему самой лучшей до сих пор остается:
http://www.dpreview.com/reviews/canona620/
http://www.dpreview.com/gallery/canona620_samples/

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 24 Aug 2006 22:36

Ross wrote:Из описания F30 - High contrast tone curve loses highlight & shadow detail - cannot be changed in-camera.

F30 я не видел, но F10 этим ощутимо страдает. Если не предполагается часто снимать в условиях низкой освещенности, то можно подумать, не предпочесть ли Canon.


Тут больше влияет, как будет врать экспозамер. Когда он недо-/пересвечивает, то никакие кривые уже не спасают.

ZSA
Уже с Приветом
Posts: 1742
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: San Jose

Post by ZSA » 24 Aug 2006 22:39

Jedd wrote:http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page11.asp
Глядя на ето сравнение, я бы предпочел Canon, не смотря на то что у него с шумами гораздо хуже. Зато картинка гораздо более сочная.
(samples в конце тоже не впечатляют)
Из простых мыльниц по моему самой лучшей до сих пор остается:
http://www.dpreview.com/reviews/canona620/
http://www.dpreview.com/gallery/canona620_samples/


Кстати, а что не так в этом конкретно сравнении. Я вижу, что резкость у Кэнон хуже, но это может быть просто sharpening у F30. Вижу, что цвета отличаются, но не знаю, какие из них правильные. Кстати, насчет деталей в тенях - на предпоследнем фрагменте с роботом у f30 их больше.

A620 хорош, но он совсем не мелкий.

User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd » 24 Aug 2006 23:25

ZSA wrote:Кстати, а что не так в этом конкретно сравнении. Я вижу, что резкость у Кэнон хуже, но это может быть просто sharpening у F30. Вижу, что цвета отличаются, но не знаю, какие из них правильные.

Я тоже не знаю какие правильные (не исклучено что у Fuji правильнее), но цветопередача Canon мне больше нравится. Fuji как то все синит. И levels у Fuji не нравятся - деталей больше, а контраст какой то блеклый. Если бы они raw хотя-бы оставляли.

A620 хорош, но он совсем не мелкий.

Не ultra-compact конечно, но в карман или сумочку влазит.

User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп » 25 Aug 2006 04:08

Jedd wrote:Fuji как то все синит. И levels у Fuji не нравятся - деталей больше, а контраст какой то блеклый. Если бы они raw хотя-бы оставляли.

Лечится правильным балансом белого (забудьте про автомат!) + хроматической цветопередачей. Нет, конечно, у Fuji проблемы есть, но не слишком значительные для мыльницы.

PS А имеет ли смысл брать Fuji F30, когда F10 подешевели?

Return to “Фото-Видео”