Шумеры и исторический процесс

[vovap]

Несколько дней назад у меня произошла дискуссия с одной из уважаемых участниц по поводу шумеров. Участница выразила мнение, что шумеры в свое время были расселены на широких протранствах - от Егита до междуречья и, возможно, Индии, и положили собственно начало современной цивилизации - в лице ее наиболее древних культур - Междуречья (шумера - аккада - асирии) и древнего Египта.
Т.е. грубо говоря, имеется некий единый корень корень (шумерский) от которого пошло все дальнейшее развитие.
Такая идея единого корня, базового народа, который и принес культуру кажется мне достаточно распространенной как в среде дилетантов так и маститых исследователей. В раньшие времена такая роль отводилась грекам и египтянам, позже - шумерам.
Настоящий топик и будет посвящен не только собственно шумерам, но и тому, как же на самом деле шел исторический процесс развития цивилизации, и естественно, роли в этом уважаемый сабжей.

Для начала ссылка не блестящий историко-географический сайт Оксфорда (Оксфорд - это сила! ) - ArchAtlas:

http://www.arch.ox.ac.uk/ArchAtlas/Main.htm

Очень сильно рекомендую, классная вещь.

[Domicianus]

ЕМНИП шумерский и древнеегипетский языки относятся к разным языковым группам, а сами шумеры и египтяне принадлежат к разным подрасам европеоидной расы. Вроде бы шумеры - автохтоны Месопотамии, а древние египтяне - мигранты из Сахары, бежавшие от усыхания прежде плодородных равнин, превратившихся в итоге в пустыню. Доарийские же цивилизации Индии (Хараппа, Мохенджо-Даро) были построены негроидами - предками нынешних тамилов. Конечно, определённый культурный и торговый обмен между этими центрами цивилизации был, но вряд ли есть реальные основания считать Египет и Индию дериватами Шумера. Кстати, все эти шумеры, египтяне и индийцы - отнюдь не первые вступившие на путь развития цивилизации. Уже за 7 тысяч лет до нашей эры (и за 4 тысячи лет до первых проблесков цивилизации в Месопотамии и долине Нила) уже существовали вполне развитые городские аггломерации с живописью,металлургией и обсерваториями в Малой Азии (Чатал-Гююк,Чайеню-Тепези). Во времена первых египетских фараонов в Южной Сибири блистал великий Аркаим. Так что вполне возможно, что сами шумеры были всего лишь периферией более ранних цивилизаций, отживших свой век и передавших так сказать эстафету молодым народам.

[Kalifornian]

Во времена первых египетских фараонов в Южной Сибири блистал великий Аркаим.

На Южном Урале Аркаим, а не в Сибири

[Don't Run]

Во времена первых египетских фараонов в Южной Сибири блистал великий Аркаим.

На Южном Урале Аркаим, а не в Сибири

Да. В Челябинской области, почти на границе с Казахстаном. Арийцы там жили.

[Domicianus]

Во времена первых египетских фараонов в Южной Сибири блистал великий Аркаим.

На Южном Урале Аркаим, а не в Сибири

Я имел в виду не городскую аггломерацию Аркаим на восточных склонах Южного Урала, а в целом андроновскую культуру, памятниками которой являются Аркаим,Синашта,Устье и множество других протогородов от Южного Урала до отрогов Саян и Северного Казахстана. Просто Аркаим больше всего на слуху и в некотором смысле является символом этой цивилизации.

[Domicianus]

Арийцы там жили.

Это одна из версий. По другой версии - это были прототюрки. Достоверно известно лишь что "андроновцы" антропологически были европеоидами двух разных типов - "средиземноморского" и мезокранного "андроновского". Видимо, два разных этнических субстрата, объединённых культурным и (возможно) политическим единством.

[Domicianus]

Похоже ещё одна цивилизация каменного века
[url=http://www.utro.ru/articles/2005/06/14/448229.shtml]
Междуречье Тигра и Евфрата, которое принято считать колыбелью европейской цивилизации, может вскоре лишиться этого почетного звания. На роль "колыбели" теперь претендует Центральная Европа: там найдены строения, которые на тысячи лет старше шумерских городов, египетских пирамид и Стоунхенджа.
[/url]

[Lavash]

По-моему, в Южной Сибири была афанасьевская культура эпохи неолита ( 3-е и 2-е тысячелетие до н.э), а андроновская культура существовала в Западной Сибири, Казахстане и Приуралье (2-ое тысячелетие до н.э).

[Domicianus]

По-моему, в Южной Сибири была афанасьевская культура эпохи неолита ( 3-е и 2-е тысячелетие до н.э), а андроновская культура существовала в Западной Сибири, Казахстане и Приуралье (2-ое тысячелетие до н.э).

ЕМНИП андроновская культура бронзового века включала в себя два основных субстрата - фёдоровская культура лесостепи Южного Урала и Южной Сибири (до Саян на востоке и Башкирии на западе) и алакульская культура (степные районы Южной Сибири и Северного Казахстана). Впрочем, некоторые исследователи считают их самостоятельными культурами.

[Akskl]

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!...

[Basil]

ЕМНИП шумерский и древнеегипетский языки относятся к разным языковым группам...

Только никто не знает, к какой группе относится шумерский. С баскским его пытались сравнивать, с картвельскими, с дравидийскими, в основном из-за эргативного строя, но без особого успеха, насколько я знаю.

[IndianaJones]

Арийцы там жили.

Это одна из версий. По другой версии - это были прототюрки. .

Эта "версия" выдумана современными сочинителями российской истории действующих по принципу divide et empera.
Никакой Аркаим к прототюркам не имеет никакого отношения. Прототюрки - это хунну, кочевой народ, изначально проживавший на территории сев. китая, части современной монголии и Алтая.