Бесславно

Redneck · Post by **Redneck** » 22 Jun 2004 14:55

Как перевести на английский?

Цаца · Post by **Цаца** » 22 Jun 2004 14:59

Dishonorably, without honors, in vain

nile13 · Post by **nile13** » 22 Jun 2004 16:13

Контекст?

Redneck · Post by **Redneck** » 22 Jun 2004 16:31

nile13 wrote:Контекст?

Контекст, например, такой: "Этот поход закончился весьма бесславно", "В казино он бесславно проиграл все деньги."

Dishonorable здесь не годится.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 22 Jun 2004 16:44

disgracefully

nile13 · Post by **nile13** » 22 Jun 2004 16:59

Redneck wrote:
nile13 wrote:Контекст?

Контекст, например, такой: "Этот поход закончился весьма бесславно", "В казино он бесславно проиграл все деньги."

Dishonorable здесь не годится.

С походом in vain годится, как Цаца написала. Примерно. Хотя тоже не совсем. Покя нужное слово в голову не призодит.
С казино сложнее.

Цаца · Post by **Цаца** » 22 Jun 2004 18:22

nile13 wrote:С казино сложнее.

ingloriously?

Post by **SK1901** » 22 Jun 2004 18:29

Да, я тоже сразу подумал про inglorious. Тупо конечно, а с другой стороны - почему нет?

Еще с развитием иракской кампании стало модным слово "ignominious".

Redneck · Post by **Redneck** » 22 Jun 2004 19:12

SK1901 wrote:Да, я тоже сразу подумал про inglorious. Тупо конечно, а с другой стороны - почему нет?

Еще с развитием иракской кампании стало модным слово "ignominious".

Ну нет, "ignominious" -- это, скорее, "позорно."

Inglorious -- ближе к правде и, согласно словарю Вебстера, может значить и "бесславный", и "позорный" (сейчас снимается новый фильм -- Inglorious Bastards.) Только вот используется это слово, скажем так, нечасто. Похоже, в английском языке слово glorious вообще не так распространено, как русское слово славно. "Мы славно поработали" по-русски звучит вполне естественno. "We have worked gloriously" по-английски звучит очень странно.

nile13 · Post by **nile13** » 22 Jun 2004 21:18

Inglorious скорее подходит к походу, чем к казино.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Jun 2004 21:40

nile13 wrote:
Redneck wrote:
nile13 wrote:Контекст?

"В казино он бесславно проиграл все деньги."
Dishonorable здесь не годится.

...С казино сложнее.

По-моему в англииском нет еквивалента "достоевщине" -" бесславно проиграть в казино.."
Говорят просто : waisted, blew...

Helmsman · Post by **Helmsman** » 23 Jun 2004 00:00

I'd say mizerably...

Цаца · Post by **Цаца** » 23 Jun 2004 02:46

Shamefully lost all his money?

А glorious я встречала в выражении What a glorious day, например.

kron · Post by **kron** » 23 Jun 2004 03:33

Цаца wrote:Шамефуллы лост алл хис монеы?

А глориоус я встречала в выражении Вхат а глориоус даы, например.

Проиграл и все. Ни достойно, ни славно , ни бесславно. А как кроме бесславно можно в казино проиграть? Прославиться? Столы поломать?
Не все слова должны переводиться на английский.

Цаца · Post by **Цаца** » 23 Jun 2004 03:37

kron wrote:А как кроме бесславно можно в казино проиграть? Прославиться?

С помпой. С проигрыванием закладной на дом и фудстемпов для детей. :wink:

Redneck · Post by **Redneck** » 23 Jun 2004 15:20

Цаца wrote:
kron wrote:А как кроме бесславно можно в казино проиграть? Прославиться?

С помпой. С проигрыванием закладной на дом и фудстемпов для детей.

Ну хотя бы так. Или так -- то выигрывал-выигрывал, а то вдруг взял и проиграл. Это уже не бесславно.

Бесславно -- это когда всё проигрываешь и проигрываешь. Это уж, скорее, miserably.

"What a glorious day!" -- такое может быть, а вот "glorious work" -- литературно правильно, но, как бы, принадлежит скорее книжной, а не разговорной речи. В отличие от русского "славно поработали" или "славно погуляли", которое может быть вполне и в разговорной речи.

Redneck · Post by **Redneck** » 23 Jun 2004 15:26

kron wrote:Не все слова должны переводиться на английский.

Не все слова, но все понятия. Есть в русском языке понятия "бесславный поход" и "бесславно проиграть". Следовательно, должны быть эквивалентные английские слова или выражения, которые бы соответствовали этим понятиям.

Кэт · Post by **Кэт** » 23 Jun 2004 19:54

Redneck wrote: Есть в русском языке понятия "бесславный поход"...

Я бы тут употребила infamous.

Redneck · Post by **Redneck** » 23 Jun 2004 20:23

Кэт wrote:
Redneck wrote: Есть в русском языке понятия "бесславный поход"...
Я бы тут употребила infamous.

Ну нет. Infamous, или notorious -- это, скорее, "печально известный". Это не то же самое, что "бесславный".

kron · Post by **kron** » 23 Jun 2004 23:58

Redneck wrote:
kron wrote:Не все слова должны переводиться на английский.

Не все слова, но все понятия. Есть в русском языке понятия "бесславный поход" и "бесславно проиграть". Следовательно, должны быть эквивалентные английские слова или выражения, которые бы соответствовали этим понятиям.

В том то и дело что нет такого понятия "бесславно проиграть". Просто игра слов. Ради красного словца ...
Если вы говорите что есть такое понятие, то вы должны понимать чем оно отличается от других понятий. Вот и обьясните мне что значит "бесславно проиграть" и чем оно отличается от просто "проиграть".

Redneck · Post by **Redneck** » 24 Jun 2004 13:02

kron wrote:Если вы говорите что есть такое понятие, то вы должны понимать чем оно отличается от других понятий. Вот и обьясните мне что значит "бесславно проиграть" и чем оно отличается от просто "проиграть".

Ну, вот такой пример. Если "врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"" (который, как известно, в итоге всё-таки погиб и битва была проиграна), то такой проигрыш нельзя считать бесславным. А вот если бы он в итоге сдался без боя, то это был бы бесславный проигрыш.

kron · Post by **kron** » 24 Jun 2004 13:15

Redneck wrote:
kron wrote:Если вы говорите что есть такое понятие, то вы должны понимать чем оно отличается от других понятий. Вот и обьясните мне что значит "бесславно проиграть" и чем оно отличается от просто "проиграть".

Ну, вот такой пример. Если "врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"" (который, как известно, в итоге всё-таки погиб и битва была проиграна), то такой проигрыш нельзя считать бесславным. А вот если бы он в итоге сдался без боя, то это был бы бесславный проигрыш.

Оставим военно-патриотичекую тему с походами,битвами и спортивными баталиями в покое.
Я (и автор топика) имел в виду "бесславно проиграть " применительно к казино.

Redneck · Post by **Redneck** » 24 Jun 2004 19:01

kron wrote:Я (и автор топика) имел в виду "бесславно проиграть " применительно к казино.

Я и есть автор топика

, и "бесславно проиграть" можно не только в казино.

Как можно "бесславно проиграть в казино", я уже говорил -- это значит проиграть тихо и без борьбы. Если я проигрывал-проигрывал, ничего не выиграл и спустил все деньги -- то я проиграл бесславно. А если я проиграл $100, потом выиграл $1000, потом проиграл ещё $1500 -- то в итоге я проиграл, но не бесславно.

kron · Post by **kron** » 25 Jun 2004 00:57

Redneck wrote:
kron wrote:Я (и автор топика) имел в виду "бесславно проиграть " применительно к казино.

Я и есть автор топика , и "бесславно проиграть" можно не только в казино.

Как можно "бесславно проиграть в казино", я уже говорил -- это значит проиграть тихо и без борьбы. Если я проигрывал-проигрывал, ничего не выиграл и спустил все деньги -- то я проиграл бесславно. А если я проиграл $100, потом выиграл $1000, потом проиграл ещё $1500 -- то в итоге я проиграл, но не бесславно.

Бесславно проиграть можно. Но только не в казино. Про что (казино) я и писал. Это лишь ваше личное мнение что "бесславно проиграть" означает выиграть а потом проиграть. Даже выиграв миллион а потом его проиграв - проиграешь его бесславно (по вашему). Игра в казино не требует никаких амбиций (в отличие от полководцев), поетому многое зависит от случая.
Употребление же "бесславно" предполагает наличие амбиций (прославиться).

Katyusha2 · Post by **Katyusha2** » 29 Jun 2004 16:52

Redneck wrote:[". Следовательно, должны быть эквивалентные английские слова или выражения, которые бы соответствовали этим понятиям.

Именно. И даже не надо пытаться переводить с одного языка на другои дословно. Иначе будете звучать, как вот такои американец: "я в большой попе и не вижу конца большой точки".
:mrgreen:

Поетому согласна с Capricorn , сказала бы 'totally blew it".
:gen1: