"Странное перемирие" - в чью пользу?

[Privet]

Я не хочу спорить на предмет кто больше нарушает перемирие, но было бы интересно обсудить с фактологической точки зрения кто выигрывает, а кто проигрывает в результате "соблюдения" "странного перемирия"?


Украина проводят массовую мобилизацию, переформируют, перегруппируют и осуществляют ротацию. С передовой выводятся некоторые добровольческие подразделения. Например, их вывели из Пески. Также, их пытаются разными способами поставить под контроль ВСУ. При этом надо отметить, что качество нового пополнения довольно низкое. Зато появились "инструкторы" из Америки и прочие наёмники.
Ремонтируется и производится новая техника. Также, поступает техника от некоторых особо озабоченных стран. Поступают сообщения и видео о передвижении колонн военной техники. Например, пару дней назад была заснята большая колонна хаммеров под Луганском.

ДНР-ЛНР. Главная работа, которая сейчас идёт это не формальное, а фактическое создание регулярной Армии Новороссии из лоскутного одеяла ополчения. Под Дебальцево ополченцы уже действовали как армия и это дало свой результат. Будем надеятся, что это работа успеет завершиться за период "перемирия". Пока не совсем ясно как осуществляется пополнение. Добровольцы, при всём их героизме, народ ненадёжный. Внутренних резервов для мобилизации не много. Кто хотел, те уже воюют. Остаются только добровольцы из России, которые (sic!) в срочном порядке вдруг уволились из армии.
Из техники что-то ремонтируется, а насчёт "военторга" пока ничего не слышно. Может, я что пропустил?

Лично мне кажется, что по формальным признакам выигрывает пока украинская армия. Тем не менее, у Новороссии за спиной есть крупный резерв в виде российской армии, но решится ли Путин на его использование не ясно. Пока Путин действует слишком осторожно.

[stenking]

+1. Украина готовится к полноценной войне. Это имеет свои следы везде - официальная пропаганда, мобилизация, переориентация экономики. К сожалению у Украины нет другого выхода - народ не поймёт. Может Порошенко и рад бы договорится но такого президента просто повесят свои же соратники. После Крыма, ДНР-ЛНР России просто так не отдадут.

ДНР-ЛНР полностью зависит от России, это и поступление оружия, денег, боеприпасов и конечно солдаты. Тут тоже не так всё просто - чем больше Украина воюет, тем больше и сложнее скрывать российское участие. Конечно можно ввести войска по взрослому - но это уже полноценное вторжение со своей ценой в виде мировой изоляции.

Мой прогноз, в конце концов Путин сливает ДНР-ЛНР за признание Крыма и снятие санкций, российские войска возвращаются домой. украинская армия тихонько убивает всяких местных активистов.

[ReactoR]

Со стороны ополчения очень хорошо держат информацию в секрете. Точки У взрываются в воздухе и тд. Никаких оценок дать невозможно, кроме того что ВСУ раз за разом проигрывают . большая война - большие деньги, а на Украине начались первые крупные дефолты (Укрзалізниця), далее пойдёт по нарастающей.

[stenking]

Со стороны ополчения очень хорошо держат информацию в секрете. Точки У взрываются в воздухе и тд. Никаких оценок дать невозможно, кроме того что ВСУ раз за разом проигрывают . большая война - большие деньги, а на Украине начались первые крупные дефолты (Укрзалізниця), далее пойдёт по нарастающей.

Как раз тут на войну всё что угодно можно списать. Экономика и так уже убитая - хуже не будет. Ну будет завтра дефолт и что это поменяет?

[Ion Tichy]

Перемирие Киеву что мертвому припарки. До июня 3 недели, прогресса по реструктуризации долга нет, без реструктуризации нет МВФных лярдов, своих денюх нет а нормальной войны без денег не бывает.
К тому же Керри седни посоветовел Порошенке не возобновлять боевые.

[adb]

Украина готовится к полноценной войне.

Украина готовится к полноценному дефолту. На войну средств нет, а главное дадут по шапке и еще раз ухудшат условия перемирия для Украины.
Керри это понимает, поэтому официально предупредил Порося.

[stenking]

Украина готовится к полноценной войне.

Украина готовится к полноценному дефолту. На войну средств нет, а главное дадут по шапке и еще раз ухудшат условия перемирия для Украины.
Керри это понимает, поэтому официально предупредил Порося.

Дефолт практически неизбежен - всем пофиг. Всё, экономика уже капут - страна живёт на мелком бизнесе. Есть уровень ниже которого уже не упасть - так все уже там. Воевать дорого только если платить солдатам а если оболванить патриотизмом то много денег не нужно. Боеприпасы тоже уже начинают сами производить.

[adb]

Дефолт практически неизбежен - всем пофиг. Всё, экономика уже капут - страна живёт на мелком бизнесе. Есть уровень ниже которого уже не упасть - так все уже там. Воевать дорого только если платить солдатам а если оболванить патриотизмом то много денег не нужно. Боеприпасы тоже уже начинают сами производить.

Падать всегда есть куда. МВФ перестанет давать кредиты (при войне обязательно). Гривна упадет в несколько раз. Весь импорт вырастет. Пенсии, зарплаты повышать не на что. Гиперинфляция. За газ платить нечем. Милиция может просто перестать работать. Преступность скакнет, а оружия до фига. Вообщем революция-3 выглядит скорее оптимистично.
И да. В 90-х все это проходили, но все таки был советский жирок, производство, промышленность. У Украины довольно быстро не останется ничего кроме аграрного сектора и огромных долгов. А за долги будут расплачиваться землей.
Официальная безработица 1.8 млн (9.3%), но "глава правления Фонда общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы" говорит о реальных 5 млн. И в 2015 станет еще хуже без всякой войны.

[helg]

Войны выигрывают экономикой. Идеологическая накачка без экономической поддержки - пшик.

http://naspravdi.info/lastnews/564

Жили мирно и в довольстве. Отец, сын, мать семейства. Разве что «ватников» и «совков» не любили, да Россию презирали. Ничем не примечательная киевская семья. Патриоты Украины.

Когда началась война на Донбассе, муж и сын сразу же пошли добровольцами. Понимали, что надо «даунбассцев» и «колорадов» поставить на место. А лучше всего ставит на место пуля и снаряд гаубицы. Мать семейства гордилась, что её мужчины - настоящие патриоты Украины, что они воюют с Россией и с презренными донбасскими сепаратистами.

Тарифы росли. Цены тоже. Но женщина гордилась тем, что на Украине произошла «революция достоинства». Гордилась тем, что её мужчины убивают русских захватчиков. И её совсем не волновало, что этими «захватчиками» почему-то оказываются женщины и дети Донбасса. Не беспокоило её и то, что по словам украинских СМИ сепаратисты сами обстреливают свои дома, детские садики и больницы. Мало ли на что способны эти безумные сепаратисты? Были бы они разумными-«свидомыми», они бы никогда не решили отделиться от единой Украины.

Потому мать семейства радовалась успехам мужа и сына.

А затем муж получил своё на Донбассе. Не успела похоронить мужа, получил своё сын. Денег не осталось. Оба кормильца остались лежать в донбасской земле, так и не искоренив всех «колорадов» и «ватников».

А потом пришли коммунальные счета…

А затем её соседка сообщила:

[Ion Tichy]

Украина готовится к полноценной войне.

Украина готовится к полноценному дефолту. На войну средств нет, а главное дадут по шапке и еще раз ухудшат условия перемирия для Украины.
Керри это понимает, поэтому официально предупредил Порося.

Дефолт практически неизбежен - всем пофиг. Всё, экономика уже капут - страна живёт на мелком бизнесе. Есть уровень ниже которого уже не упасть - так все уже там. Воевать дорого только если платить солдатам а если оболванить патриотизмом то много денег не нужно. Боеприпасы тоже уже начинают сами производить.

Не сработает - народ уже проникся идеей кружевных трусиков. Даже новый закон о ВП не поможет - аппарат принуждения тоже хочет трусики.

[stenking]

Дефолт практически неизбежен - всем пофиг. Всё, экономика уже капут - страна живёт на мелком бизнесе. Есть уровень ниже которого уже не упасть - так все уже там. Воевать дорого только если платить солдатам а если оболванить патриотизмом то много денег не нужно. Боеприпасы тоже уже начинают сами производить.

Падать всегда есть куда. МВФ перестанет давать кредиты (при войне обязательно). Гривна упадет в несколько раз. Весь импорт вырастет. Пенсии, зарплаты повышать не на что. Гиперинфляция. За газ платить нечем. Милиция может просто перестать работать. Преступность скакнет, а оружия до фига. Вообщем революция-3 выглядит скорее оптимистично.
И да. В 90-х все это проходили, но все таки был советский жирок, производство, промышленность. У Украины довольно быстро не останется ничего кроме аграрного сектора и огромных долгов. А за долги будут расплачиваться землей.
Официальная безработица 1.8 млн (9.3%), но "глава правления Фонда общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы" говорит о реальных 5 млн. И в 2015 станет еще хуже без всякой войны.

Вы не понимаете. 3-ть страны уже в Европах/США. Не 3% а 1/3 страны. Шлют денюшку, содержат родственников. Милиция может перестать работать - завтра отряды самообороны спокойно берут на себя управление городом и патрулируют. Так уже и было когда майдан случился. Работы в стране УЖЕ нет. Точнее вся работа на уровне сапожник шьёт сапоги цирюльнику который бреет сапожника. Без всяких кредитов население спокойно может жить на свои $200 в месяц. Ну разве что газ конечно проблема но тоже ничего такого страшного - электрические печки есть и всех уже.

Т.е. это не Россия которой есть ещё куда падать, на Украине уже дно. Хуже быть не будет, всё таки это не африка ( хотя даже там и поезда ходят и люди живут и зарплаты от $100 в месяц ) Про пенсии смешно. Там пенсии $90, всё. дно. Поэтому и майдан случился - страна в глубокой жопе была и 5 лет назад.

[city_girl]

Кмк, тут нельзя сказать однозначно. Я думаю, что в данный момент идет момент выжидания в каком смысле и мне он кажется позитивом.

Минское перемирие подписано, подписались Порошенко и Франция+Германия.

Что происходит, а происходит то что Украина ничего толком не делает, что должно делаться (положение об амнистии, снятие экономической блокады, разговор о конституции и тд) Ну ведь подписались же! Но ничегошеньки не делается из этого, то есть даже не изображается вид какой-либо деятельности в этом направлении (а могли бы). Наборот, принимаются какие то законы, делаются заявления в разрез с этим протоколом.

Через три месяца только с огромным трудом созданы рабочие группы. Время в политическом плане играет сильно против Украины. Чем они больше игнорируют минский протокол, чем дальше в истории Дебальцево, тем становится сложнее пинать именно Россию. Надо больше врать и больше делать вид о том чего нет. Этому есть предел, особенно когда эффективности никакой. Если теперь Украина устроит военные действия, значит она положила на Европу, зачем Европе их поддерживать?

Хотя да есть время для передышки и подготовки к новым военным действиям. Только мировой политический расклад теперь другой, в том смысле что открытие военных действий будет явной инициативой Украины, не желающей ни под каким соусом выполнять Минск-2 (после невыполннного Минск-1). А это уже другие игры, ну а Украинские правители думают, что можно бесконечно делать что хочешь и клянчить деньги.

Теперь вот вопрос, начнутся ли боевые действия до момента решения о продления санкций или нет, до выделения очередного транша МВФ, или после, если он вообще будет, потому что что будет с рестуруктурированием долга, который пока кредиторы (включая Россию) не хотят реструктуризировать.

[city_girl]

Поэтому и майдан случился - страна в глубокой жопе была и 5 лет назад.

Да? А украинцы рассказывали что у них там рай почти что настал....а теперь оказывается то была ж...

[brrdrr]

Вы не понимаете. 3-ть страны уже в Европах/США. Не 3% а 1/3 страны. Шлют денюшку, содержат родственников. Милиция может перестать работать - завтра отряды самообороны спокойно берут на себя управление городом и патрулируют. Так уже и было когда майдан случился. Работы в стране УЖЕ нет. Точнее вся работа на уровне сапожник шьёт сапоги цирюльнику который бреет сапожника. Без всяких кредитов население спокойно может жить на свои $200 в месяц. Ну разве что газ конечно проблема но тоже ничего такого страшного - электрические печки есть и всех уже.

Тут даже комментировать не хочется. Если украинская милиция чтобы выжить занимается поборами граждан, то самооборона будет просто заниматься грабежом.
Я вот всегда искренне завидовал украинскому оптимизму: вот так стоять потуши в дерьме и утверждать, что всё идёт хорошо, только потому, что дерьмо в рот ещё не заливается.

Вам тут уже несколько человек объяснило, что война это экономическая категория в первую очередь и только во вторую всякие военные тактики и стратегии. Босоногий, безоружный солдат с пустым желудком, не солдат. Патриотизм очень быстро улетучивается при столкновении с реальностью. Тем более, что весь украинский патриотизм построен на мифах, то есть у него нет вековой базы как в России, всякие там Бородино, Сталинграды, Ленинграды, и так далее до Куликово Поля.

Перемирие, прежде всего, выгодно России, и как следствии Новороссии. При мире украинское правительство должно будет заниматься экономикой, а так как экономика в заднепроходном отверстии, то на всякие глупости типа войнушек, у правительства не будет времени ближайшие лет 10-15. За это время республики Новороссии полностью сформируются, а заодно пройдёт отрезвление самих граждан Украины от «патриотизма».

Я уже ранее писал, что момент для интервенции в Украину был упущен, вводить войска надо было в первые два месяца после свержения Януковмча, под «благовидным» предлогом защиты законной власти. Сейчас Россия может и должна «наблюдать» со стороны, как делал это Советский Союз во время Корейской войны.

[adb]

Вы не понимаете. 3-ть страны уже в Европах/США. Не 3% а 1/3 страны.

Треть это 13 млн. человек. Не верю.
Проблема падения в резкости. С голоду можно помереть, пока перестроишься.
И да, я думаю, что уровень профессионализма африканских правительств выше.

[ReactoR]

Кстати, если кто пропустил, позорный военный налог на обмен валюты отменили. Обоснование официальное есть, но более вероятно, что готовят массовый вывод капитала из Украины, зачем ещё в казну отстегивать.

[piligrim77]

Т.е. это не Россия которой есть ещё куда падать, на Украине уже дно. Хуже быть не будет, всё таки это не африка ( хотя даже там и поезда ходят и люди живут и зарплаты от $100 в месяц ) Про пенсии смешно. Там пенсии $90, всё. дно. Поэтому и майдан случился - страна в глубокой жопе была и 5 лет назад.

вы всё ставите с ног на голову. дно потаму что случился майдан. а не наборот

[stenking]

Вы не понимаете. 3-ть страны уже в Европах/США. Не 3% а 1/3 страны.

Треть это 13 млн. человек. Не верю.
Проблема падения в резкости. С голоду можно помереть, пока перестроишься.
И да, я думаю, что уровень профессионализма африканских правительств выше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный ... _украинцев

В мире украинская диаспора насчитывает более 20 миллионов людей, большинство из них являются гражданами Украины.

[stenking]

Вам тут уже несколько человек объяснило, что война это экономическая категория в первую очередь и только во вторую всякие военные тактики и стратегии. Босоногий, безоружный солдат с пустым желудком, не солдат. Патриотизм очень быстро улетучивается при столкновении с реальностью. Тем более, что весь украинский патриотизм построен на мифах, то есть у него нет вековой базы как в России, всякие там Бородино, Сталинграды, Ленинграды, и так далее до Куликово Поля.

Вы ошибаетесь. Голода нет даже в Северной Корее. Война дорогое дело когда летают самолёты, когда страховки, когда базы и авианосцы. А согнать людей забесплатно и накормить это копейки. Старых танков тоже хватает а пальнуть с RPG стоит $20. Это себестоимость снаряда если его производить самому.

А патриотизм много на чём построен. Сталина на украине помнят многие. И как раскулачивали тоже. Куда не копни у каждой семьи была своя личная трагедия, кого-то посадили, кого-то расстреляли. Так что хотя с украинцев вояки конечно ещё те, тут вопрос защиты дома от новых чекистов. Враг вернулся и пришёл в их дом снова как в 30-х годах. Это новая официальная точка зрения, довольно близкая к правде по большому счёту.

Притом народ очень даже понимает что воевать необходимо. Притом не потому что нужно обратно возвращать области и защищать свои граждан - что это обязанность любой власти, просто нет выхода, нет никаких гарантий что завтра Путин не захочет зановоросить Одессу например, Харьков. Т.е. Крым, Юго-Восток, с чего это все взяли что это конец. Оставить всё как есть это значит дать России возможность в любой момент вернуть конфликт - т.е. полная зависимость от милости царя, много серьёзнее чем даже вчерашняя зависимость от газа. Или захотел Путин, не понравилось ему скажем какое-то решение Украины и всё, началася обстрел украинский войск под предлогом "они первые начали".

[stenking]

вы всё ставите с ног на голову. дно потаму что случился майдан. а не наборот

читайте финансовые новости. Украина годами уже в пред банкротном состоянии. Почему думаете Янукович так выпрашивал кредит у Путина...

[dasilva]

Притом народ очень даже понимает что воевать необходимо. Притом не потому что нужно обратно возвращать области и защищать свои граждан - что это обязанность любой власти, просто нет выхода, нет никаких гарантий что завтра Путин не захочет зановоросить Одессу например, Харьков.

А почему вы считаете, что украинцы против?

https://www.youtube.com/watch?v=AGI4TZzm3yQ

[Аристарх]

российские войска возвращаются домой.
...
Тут тоже не так всё просто - чем больше Украина воюет, тем больше и сложнее скрывать российское участие.

Стенкинг, российские войска на Украине покажете нам? Или как со ссылкой на документы навальному только подмигивать будете. Бугага.

Поэтому и майдан случился - страна в глубокой жопе была и 5 лет назад.

Ну врать то не надо. В лучших традициях совка. Уровень жизни при Яныке был стабильно нормальным, в разы лучшим чем сейчас. А Майдан случился потому что штатам с ес надо было под контроль страну взять и устроить там кровавую кашу. Оне нагнали нацистов на майдан и те смели законно избранную демократическую власть. Под призывы вешать и резать Русских. Что и инициировало гражданскую войну.

Сталина на украине помнят многие. И как раскулачивали тоже. Куда не копни у каждой семьи была своя личная трагедия, кого-то посадили, кого-то расстреляли.

Сталина не только на Украине помнят. Европпа до сих пор по ночам ссытся, помнит как русские приходили по их душу. Кстате, вы так и не показали миллионы убитые Сталиным. Будьте так любезны, обоснуйте свое заявление.

Враг вернулся и пришёл в их дом снова как в 30-х годах.

Это кто же враг этот, Стенкинг? Расскажите. Может это жители юго востока которые там веками жили? или жители одессы которых нацисты живьем жгли?

Притом не потому что нужно обратно возвращать области и защищать свои граждан - что это обязанность любой власти, просто нет выхода, нет никаких гарантий что завтра Путин не захочет зановоросить Одессу например, Харьков. Т.е. Крым, Юго-Восток, с чего это все взяли что это конец.

Стенкинг, обясните как мможно вернуть области если население этих областей жить в нэзалежной не хочет? И причем тут Путен? На юго востоке на люди после демонстраций прошлую весну провели реферндум и единодушно показали Киеву факушку.

[Ion Tichy]

...
Стенкинг, обясните как мможно вернуть области если население этих областей жить в нэзалежной не хочет?...

Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа.
Уже не раз видел рецепты типа "Крым вернем, а крысчан вышвырнем в их любимую Рашку".

[stenking]

Притом народ очень даже понимает что воевать необходимо. Притом не потому что нужно обратно возвращать области и защищать свои граждан - что это обязанность любой власти, просто нет выхода, нет никаких гарантий что завтра Путин не захочет зановоросить Одессу например, Харьков.

А почему вы считаете, что украинцы против?

https://www.youtube.com/watch?v=AGI4TZzm3yQ

Кто-то за, кто-то против. Это нормально. Только в Россиях и Северной Корее рисуют 98%. А в мире всегда есть разные точки зрения. Если вас интересует этот вопрос то почитайте одесские форумы, газеты, посмотрите аналитику.

[stenking]

......

Мне не интересно как детишкам обьяснять вам кто такой Сталин, что он делал. Для этого есть детские садики и воспитатели, книги в конце концов. Обсуждать если ли российские солдаты на Ю.В. Украины или нет мне тоже абсолютно не интересно.
Я максимум могу обьяснить позицию значительной части народа Украины, если вам интересно послушать так сказать альтернативное видение ситуации и поговорить о способах решения конфликта.

Проблема не в том что нужно что-то возвращать а как Украине сделать так что бы Путин не мог там рулить. Почему это нужно делать, я тоже не хочу объяснять, в системе ценностей многих людей Путин это такое же зло наравне со Сталином, Гитлером. Сейчас на Украине можно сказать перемирие, но оно не решает ключевой проблемы. А проблема в том что стране нужно каким-то образом обезопасить себя от кровожадной России. Как это сделать?