"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[zVlad]

http://www.lenta.ru/articles/2013/04/13/ussr/

Материал сделан на новых поступлениях в WikiLeaks.

По поводу зависимости СССР от импорта:

"При этом посол отмечал почти безграничные ресурсы Москвы по субсидированию цен, объясняя это тем, что продукция из развитых стран составляла лишь небольшую долю из общей массы импорта."

По поводу "агрессивности" СССР:

Были у советского руководства опасения, касающиеся и политической плоскости. В частности, они не исключали, что ухудшение социально-экономической обстановки в странах Запада может привести к радикализации их властей, а их идеология может сместиться вправо. «Однако Советы боятся, что, даже если сдвига вправо и не произойдет, западные страны все больше внимания будут уделять экономическим вопросам, оставив в стороне политику 'разрядки'», — подытожил Стессел.

Ну и другое конечно о чем многоие любители альтернативной истории думают иначе.

[zVlad]

Позабавили и такие заблуждения посла:

».....несмотря на многолетнюю пропаганду советские граждане по-прежнему испытывают к американцам уважение и даже привязанность, одновременно ощущая собственную второсортность»

[NEBRITOS]

все верно - сами себя второсортными считали и поэтому до третьего сорта скатились. все живут и думают, а что о них на Западе подумают

[StrangerR]

Я знаю лишь одно. В конце 70-х один из наших приятелей в МГУ был сыном высокопоставленного партийца. И он был _абсолютно уверен_ что СССР это колосс на глиняных ногах и его падение лишь вопрос времени. Мы тогда не верили, но как оказалось зря.

А причина в том что у него, в отличие от нас, был доступ к _реальной_ информации об положении в экономике.

http://www.lenta.ru/articles/2013/04/13/ussr/

Материал сделан на новых поступлениях в WikiLeaks.

По поводу зависимости СССР от импорта:

"При этом посол отмечал почти безграничные ресурсы Москвы по субсидированию цен, объясняя это тем, что продукция из развитых стран составляла лишь небольшую долю из общей массы импорта."

Ну и другое конечно о чем многоие любители альтернативной истории думают иначе.

[DiKrantz]

Я знаю лишь одно. В конце 70-х один из наших приятелей в МГУ был сыном высокопоставленного партийца. И он был _абсолютно уверен_ что СССР это колосс на глиняных ногах и его падение лишь вопрос времени. Мы тогда не верили, но как оказалось зря.

Так собственно развалом СССР управляли именно эти высокопоставленные партийцы. Этот же класс осуществил и последующий захват собственности.

А причина в том что у него, в отличие от нас, был доступ к _реальной_ информации об положении в экономике.

Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.

[Habber]

Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.

А зря! Экономика -одна из важнейших причин. Дело не в том насколько тяжелые экономически времена были в СССР, а в том насколько дальше шагнула западная экономика, качество товаров отличалось разительно - люди готовы были отдать душу за импортные джинсы, кроссовки, телевизор или магнитофон. Сколько бы ни кричали с трибун о победе социалистической экономики, фактически она с треском провалилась с точки зрения простого потребителя. А все эти крики только еще больше подрывали жалкие остатки доверия к власти. Уже никто не верил в преимущества социалистического выбора. Западная капиталистическая экономика явно победила.

[StrangerR]

Они им не управляли. Он вполне закономерно случился. Причем партийцы на самом верху были маразматиками уже, а средний слой управлять и не мог. Другое дело, что _зная_ точно что происходит, они вовремя успели отбежать от обломков а потом подхватить то что упало. Но в общем и целом правильно сделали.

А элита была гнилой - по закону развития элит она ИНОЙ и не могла быть. Вся система управления СССР обеспечивала загнивание элит, это было доказанно еще в статьях в журнале Знания - Сила в конце 70-х /и как их цензура пропустила, уму непостижимо, но там естественно не было прямых ссылок на СССР, а просто проигрывались сценарии что происходит с элитами в тех или иных ситуациях и кто выживает, и при подстановке реальных данных СССР и однопартийной системы все становилось абсолютно ясно).

Так что этот класс не виноват в захвате собственности. Он лишь подбирал упавшие с деревьев яблоки и зная, где яблоки совсем сгнили а где нет, умел выбрать деревья под которыми нужно стоять. И правильно сдеал что подобрал.

Я знаю лишь одно. В конце 70-х один из наших приятелей в МГУ был сыном высокопоставленного партийца. И он был _абсолютно уверен_ что СССР это колосс на глиняных ногах и его падение лишь вопрос времени. Мы тогда не верили, но как оказалось зря.

Так собственно развалом СССР управляли именно эти высокопоставленные партийцы. Этот же класс осуществил и последующий захват собственности.

А причина в том что у него, в отличие от нас, был доступ к _реальной_ информации об положении в экономике.

Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.

Ой зря не верите. Плановая система обеспечивала гарантированный дефицит и отставание. Было доказанно, что при ней можно сделать 2 - 3 прорыва, так как она способна бросить ВСЕ ресурсы на 2 - 3 направления. Но вот постоянный апдейт и развитие она не обеспечивала. И ВО ВСЕХ отраслях (кроме двух трех которым давались неограниченные ресурсы, вроде военных - поджилки то у членов Политбюро дрожали) происходило одно и тоже
- разовый прорыв, иногда
- потом загнивание отрасли

Примеры в вычтехе - после окончания гонений на Кибернетику, Бэсм-4, потом удачная Бэсм-6 потом застой и загнивание
- Авиапромышленность - сделали удачный Ил-18, потом Ту-154 уже весьма хреновый, потом застой и отставание
- Автопром - все в курсе я надеюсь

И везде были дичайшие перекосы в ценообразовании и распределении ресурсов. Так что экономика была обречена. Элита тоже, она не могла пережить больше 1 поколения после смерти диктатора (Сталина) - она и не пережила.

[DiKrantz]

Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.

А зря! Экономика -одна из важнейших причин.

Ну предположим на секунду, что причина действительно была в экономике.
Но что обычно делают если в экономике не все в порядке? Ее как-то оздоравливают, принимают какое-то меры по ее улучшению, что-то где-то корректируют, верно?

Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?

Из этого может быть только один вывод - организаторы Перестройки никакого улучшения не планировали изначально.

[StrangerR]

Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.

Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы, страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру), стало строиться современное а не хрущебоподобное жилье - то да, в результате перестройки и 90-х страна в общем и целом оздоровилась и заметно. С точки зрения экономики особенно.

То что СССР не сохранилось а распалось - безусловно минус, но тут перестройщики не особо виноваты, шансов удержать вместе такие разнородные элиты не было никаких.

[cybopob]

Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.

Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы, страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру), стало строиться современное а не хрущебоподобное жилье - то да, в результате перестройки и 90-х страна в общем и целом оздоровилась и заметно. С точки зрения экономики особенно.

То что СССР не сохранилось а распалось - безусловно минус, но тут перестройщики не особо виноваты, шансов удержать вместе такие разнородные элиты не было никаких.

Ну тут проблема в том, с "чьей" точки зрения смотреть.
С одной стороны есть мы - люди, которым пох на икранопланы и "борозды космического театра". С нашей точки зрения действительно произошли улучшения и оздоровления.

А есть совки-имперцы, которым важны пятилетки в три года, шарашкины конторы, "мирный атом" и полдник в 22м веке.
Им "кажется" что СССР это была такая дримленд, где вотвот и наступила бы сказка придуманная Стругацкими.
Это почти религия такая - верить в то что СССР мог таки построить коммунизм. Возможно ли разубедить религиозного человека? Я не думаю.

[DiKrantz]

Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.

Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы,

Шутить изволите?

страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру),

Вам привести цифры по поизводству и экспорту гражданских самолетов в СССР и современной России? Или вы сами погуглите?

[DiKrantz]

Разве это то что было сделано? Разве разрушение страны похоже на оздоровление экономики? И что это за "оздоровление", в результате которого больной умирает?
.

Если учесть, что в результате уровень жизни в России возрос в разы, страна открылась и стала делать конкурентоспособные продукты (аналога того же SSJ в СССР попросту не было - ни один самолет никто за рубежом не покупал, к примеру), стало строиться современное а не хрущебоподобное жилье - то да, в результате перестройки и 90-х страна в общем и целом оздоровилась и заметно. С точки зрения экономики особенно.

То что СССР не сохранилось а распалось - безусловно минус, но тут перестройщики не особо виноваты, шансов удержать вместе такие разнородные элиты не было никаких.

Ну тут проблема в том, с "чьей" точки зрения смотреть.
С одной стороны есть мы - люди, которым пох на икранопланы и "борозды космического театра". С нашей точки зрения действительно произошли улучшения и оздоровления.

Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?

[StrangerR]

Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?

Да конечно есть статистика. Поездки за рубеж, количество машин на дорогах, доступ ко всему миру а не только к тому что партия разрешила. В целом жизнь стала жизнью нормальной страны.

Я только не знаю что такое _обычные люди_. Я знаю что все мои знакомые с образованием - стали жить лучше или много лучше. У многих вообще свой бизнес. Многие крутятся как белки но ездят и по миру, и получили возможности которых не было раньше. А что там стало с пьяным слесарем Дядей Петей меня не волнует. Кстати, продукты стали экспортировать, сельское хозяйство вдруг оказалось конкурентоспособным. Чугуния и Люминия наверное выплавляется поменьше, это да, и много меньше делается истребителей и бомбардировщиков, это тоже правда. А также меньше ржвеет комбайнов (полученных по разнарядке).

А, знаю у каких _обычных_ людей стало хуже.

_И зовут меня Генсек_ - была такая песня. Это да. Хотя и они прорвались, благодаря паханату.

[DiKrantz]

Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?

Да конечно есть статистика.

Ну и где она? Ссылки будут?

[StrangerR]

Вы судите по себе? Или есть статистика по стране подтверждающая то что у обычных людей произошли улучшения за последние 25 лет?

Да конечно есть статистика.

Ну и где она? Ссылки будут?

Обеспеченность личным автотранспортом в 2012 году может достичь отметки в 250 машин на каждую тысячу россиян, говорится в отчете. По данным агентства, вскоре обеспеченность машинами российских семей приблизится к уровню в 50 процентов. Это значит, что каждая вторая семья будет владеть машиной. Порядка десяти процентов российских семей можно считать зажиточными - в каждой из них по две машины.

30 августа 2012, 14:00

В прошедшем летнем сезоне количество российских туристов, отдохнувших за рубежом, составило, по предварительным данным, 5 миллионов человек. Как сообщает соб. корр. Travel.ru, эта статистика была представлена на прошедшей в Москве пресс-конференции Ассоциации туроператоров России (АТОР).

Подробнее: http://www.travel.ru/news/2012/08/30/205068.html

Согласно официальной статистике, количество продаж квартир в России в сравнении с прошлым годом поднялся на 49% процентов, в течение первого квартала 2010 года; продажи в Москве выросли на 108% в 2009 году и на 43% – в 2008 году. За четверть года Санкт-Петербург и окружающие регионы представили рост в 51% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года – число продаж составило 52 000 (в Москве – 55 000). Ведущий застройщик, группа ПИК, сообщает, что в первом квартале 2010 года продажи были в 5 раз выше, чем в том же периоде 2009 года. Другие крупные городские центры России, включая Нижний Новгород, Новосибирск, Ростов и Пермь, также представили рост продаж более чем на 30%

Средний доход российской семьи составляет 13 911 долларов США в год, тогда как в странах ОЭСР – 22 387 долларов. Такова статистика, приведенная в новой версии интерактивного индекса качества жизни (Your Better Life Index), позволяющего измерять и сопоставлять уровень благосостояния в различных странах.

1986 год :

Первое :
Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп

Второе :
Кроме заработной платы трудящиеся в СССР
получали значительные выплаты из т.н.
фондов общественного потребления
(как правило в натуральной форме или как субсидии).
Всего в 1986 году населению выплачено 155 миллиардов рублей,

Среднегодовая ЗП с учётом этих выплат
в 1986 году по СССР составила 278 рублей,
по РСФСР в среднем 295 рублей.

Реальный курс доллара (за который его МОЖНО было купить в 86 году) был примерно 7 - 10 рублей за доллар. То есть средняя зарплата составляла примерно 30 долларов в месяц. Ну если взять совсем уж нереальный курс, где то 6, то 50 долларов в месяц. В 2012 средняя зарплата где то около 700 долларов в месяц (21 тысяча). Вот и считайте.

(Только не надо мне про курс рубля. За тот курс что считался официальным, можно было купить аж 40 долларов за аж 30 рублей и только имея разрешения на выезд за рубеж и выездную визу. так что этот курс к делу не относился. Машину можно было купить тыс за где то 40 рублей, а не за официальные 6, если именно _купить_ а не _достать_. Учитывая что рыночная цена той табуретки была наверное тыс 6 долларов, то получим где то курс 7 рублей за доллар, так что я сильно не промахнулся)

Все легко увидеть, посмотрев на современные квартиры, пробки, на забитые русскими курорты Египта, Турции, Хорватии, Таиланда.