про веревку

obormot · Post by **obormot** » 26 Nov 2001 20:49

(простая задачка - досталась от моего ех-а, который сюда не пишет - но время от времени почитывает, а потом высказывает свое нелестное мнение)
Вы стоите на вершине абсолютно отвесной горы высотой 100 метров - только посредине на высоте 50 метров есть уступ на котором можно постоять. Есть веревка длины 80 метров. Как спуститься?
Веревку можно разрезать и снова связывать, но вбивать колышки и привязывать к ним веревку возможно разве что на вершине горы или на уступе, но не на отвесных частях.

Andrey · Post by **Andrey** » 26 Nov 2001 22:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SuperMax:
[QB]Раз задачка простая...

[QB]<hr></blockquote>

вы хоть раз с 8 метров прыгали ?
судя по тексту нет

Mikhail_L · Post by **Mikhail_L** » 26 Nov 2001 22:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
простая задачка
<hr></blockquote>

простая, говорите?
хм, может разрезать на две части: 25 и 50 метров. первый кусок привязать и на другом конце его сделать что то вроде петли, в которую и просунуть второй кусок. можно связать. потом вроде понятно. на выступе дернуть за один конец второго куска - он у вас в руках.
вопрос только 25+50 не получается 80. или что то не так? зачем еще то 5 метров, на усушку что ли
[img:8491837309]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8491837309]

SuperMax · Post by **SuperMax** » 27 Nov 2001 02:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Andrey:


вы хоть раз с 8 метров прыгали ?
судя по тексту нет<hr></blockquote>

Андрей, только студентом в первом стройотряде в 1984 году, с крыши в большущую кучу керамзита, правда не с восьми, с пяти примерно. Ощущение - незабываемое, вся бригада повторяла снова и снова [img:c112b1cc3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c112b1cc3b]

Если сурьезно, на скальный уступ вряд ли можно [i:c112b1cc3b]прыгнуть[/i:c112b1cc3b]. Пролетишь мимо.

А насчет 80 > 25+5, именно так наверное, не на усушку/утруску, но на [i:c112b1cc3b]петельку[/i:c112b1cc3b] [img:c112b1cc3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c112b1cc3b]

SuperMax · Post by **SuperMax** » 27 Nov 2001 09:28

Раз задачка простая...

Можно отрезать от веревки 40 метров, спуститься as low as possible, повиснуть на конце, (Ваш рост примерно 2 метра!), и разжать руки - остается 10-2 = 8 метров до уступа, спрыгнуть, и использовать оставшиеся 40 метров аналогичным образом.

Правда, ничего не говорится о том, насколько безопасно прыгать с высоты 8 метров под Вашими ногами. [img:643cbc0784]images/smiles/icon_wink.gif[/img:643cbc0784] В принципе, неприятно, это примерно третий этаж. Разбиться не разобьетесь... пятку сломать запросто... Ну, видать, очень надо было спускаться со 100 метров...

Alexey_Slutzky · Post by **Alexey_Slutzky** » 27 Nov 2001 19:22

Делаем так:
Разрезаем веревку на 30 и 50 м.
30-метровый кусок одним концом привязываем к колышку на вершине. Из другого конца делаем маленькую петлю. В которую продеваем веревку 50 м и связываем ее концы, т.о. соорудив большую петлю. Итого имеем 50/2+30 м, чтобы спуститься на уступ. Дальше, стоя на уступе, развязываем узел 50-м веревки и вытягиваем ее из петли. Привязываем к колушку на уступе и спускаемся с чувством собственного достоинства.

Joker · Post by **Joker** » 27 Nov 2001 19:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alexey_Slutzky:
[i:239246edef]Делаем так:
[skipped]
...с чувством собственного достоинства.[/i:239246edef]<hr></blockquote>Интересно, в чем глубокий смысл повторять уже приведенное полдня назад решение? Где тут "чувство собственного достоинства"? [img:239246edef]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:239246edef] [img:239246edef]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:239246edef]

mgs · Post by **mgs** » 28 Nov 2001 06:24

Если колышки и кости скалолаза выдержат, возможен и такой вариант:
1 режем веревку на куски по 50 и 30 метров, первый закрепляем вверху и спускаемся до уступа.
2 закрепляем на уступе второй кусок, привязываемся к нему и поднимаемся по первой веревке метров на 20.
3 отрезаем от первой веревки висящий под нами 20 метровый кусок (пытаясь удержаться [img:67a7c5aa26]images/smiles/icon_smile.gif[/img:67a7c5aa26] ), крепим его к себе.
4 отпускаем руки
5, 6 - летим 50 метров
7 если вы еще живы (нет, давайте будем говорить об естествоиспытателе в третьем лице )
альпинист привязывает к концу 30 м куска 20 м и спускается на землю.
Решение здорово подходит для шарообразного коня в вакууме [img:67a7c5aa26]images/smiles/icon_smile.gif[/img:67a7c5aa26] . По практичности уступает решению Mikhail_L , но по авантюрности превосходит в разы!

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 28 Nov 2001 12:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
(простая задачка - досталась от моего ех-а, который сюда не пишет - но время от времени почитывает, а потом высказывает свое нелестное мнение)
Вы стоите на вершине абсолютно отвесной горы высотой 100 метров - только посредине на высоте 50 метров есть уступ на котором можно постоять. Есть веревка длины 80 метров. Как спуститься?
Веревку можно разрезать и снова связывать, но вбивать колышки и привязывать к ним веревку возможно разве что на вершине горы или на уступе, но не на отвесных частях.<hr></blockquote>

Согласен с решением 25+50, приведенным Mikhail_L.

Предлагаю усложнить задачу. Условия прежние, только длина веревки (или тонкого троса) всего 50 метров. Можно пользоваться только клиньями и кувалдой. Никаких прыжков. Клинья можно забивать только на вершине или уступе.

Я протестировал решение задачи. В реальных условиях подобное решение осуществимо. Если слегка видоизменить условия задачи (клинья уже забиты на вершине горы и на уступе – чтобы избавиться от неестественного условия о невозможности забивать клинья во время спуска), то решение задачи вместе вполне подходит как отдельный эпизод для детективного произведения.

Buratinka · Post by **Buratinka** » 28 Nov 2001 18:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:


Предлагаю усложнить задачу. Условия прежние, только длина веревки (или тонкого троса) всего 50 метров. Можно пользоваться только клиньями и кувалдой. Никаких прыжков. Клинья можно забивать только на вершине или уступе.
<hr></blockquote>

Не привязывать верёвку, а сделать на конце петлю и надевать её на колышки. Спустившись, дёрнуть за верёвочку, пустить волну - она слезет с клинышка. В итоге верёвку уносим "с достоинством" [img:e78c0607a6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e78c0607a6]

dimach · Post by **dimach** » 28 Nov 2001 22:01

но прежде всего альпинист должен для себя решить - а нужно ли спускаться и будет ли спуск угоден Вселенной ?
уяснив, что Вселенной решително наплевать на альпиниста, пойти в ближайший бар на горе и пропить веревку... а там видно будет [img:aaabfe87e3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:aaabfe87e3]
как вариант - веревку сменять на траву и потом спокойно долететь [img:aaabfe87e3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aaabfe87e3]

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 28 Nov 2001 22:49

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Buratinka:

Не привязывать верёвку, а сделать на конце петлю и надевать её на колышки. Спустившись, дёрнуть за верёвочку, пустить волну - она слезет с клинышка. В итоге верёвку уносим "с достоинством" [img:62fa4a19fb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62fa4a19fb] <hr></blockquote>

Если забить колышек на вершине вертикально, то веревка не слетит с колышка. Если же забить колышек горизонтально, то имеется большая вероятность, что петля соскочит во время спуска. В принципе, возможно и существует некоторый угол наклона колышка, для которого веревка не будет слетать во время спуска, и соскочит, если пустить по ней волну. Для решения задачи нужно доказать наличие этого угла. Я как-то пытался сбросить веревку, закрепленную на горизонтальном колышке, Прошлось долго помучится, прежде чем веревка упала к моим ногам. Причем веревка была значительно короче 50 метров.

Пока решение не засчитывается, хотя и идея неплохая. Мое решение основано на более очевидных фактах.

Chapaev · Post by **Chapaev** » 29 Nov 2001 03:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:
Предлагаю усложнить задачу. Условия прежние, только длина веревки (или тонкого троса) всего 50 метров. Можно пользоваться только клиньями и кувалдой. Никаких прыжков. Клинья можно забивать только на вершине или уступе. <hr></blockquote>

Если веревка наверху закреплена не жестко, а может быть выдернута с усилием, превышающим вес альпиниста, то спустившись на площадку, он может ее выдернуть. Например, с помощью рычага можно развить усилие большее веса.

Joker · Post by **Joker** » 29 Nov 2001 04:48

А слабо обойтись вообще без веревки? И решение простое: mgs спрыгнет и притащит лесенку [img:8f2fdc854d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8f2fdc854d]

Olegus · Post by **Olegus** » 29 Nov 2001 07:50

Привязываем кувалду к веревке.
Вбиваем колья на вершине и перекидываем ( не привязываем) веревку с кувалдои так, чтобы с однои стороны была кувалда, с другои веревка с телом альпиниста. Спускаем тело на уступ. отпускаем веревку. Убираем голову подальше. Кувалда с веревкои падает нам на ногу. Матукаиась, делаем то же что и на вершине. При полном приземлении отпускаем веревку,убираем голову, матукаясь и хромая на обе ноги идем к дежурному по лагериу обьяснять пропажу колышков [img:aa885c9fa9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:aa885c9fa9]