Сила коммунистов в "Единстве"?

austas · Post by **austas** » 19 Jan 2000 08:17

Это распределение комитетов в новой Думе:
КПРФ - 9, фракции "Единство" - 7, депутатской группе "Регионы России" - 1, фракции СПС - 1, Аграрно-промышленной депутатской группе - 2, фракции ОВР - 1, фракции ЛДПР - 1, фракции "ЯБЛоко" - 0.
Подробнее: http://www.prime-tass.ru/hot/files/h1901002.htm

Как ни странно ОВР, "Регионы России", "Яблоко" и СПС смогли договориться и солидарно отказались от ВСЕХ должностей в Думе! (имеются ввиду все должности вплоть до замов комитетов и вице-спикеров...)

Ну а конечно апофегей - это передача комитетов по государственному строительству, предпринимательству! [img:7ff062e96e]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7ff062e96e] и Федерации - КПРФ (в числе прочих 9-ти и поста спикера Селезнёву)

Похоже опять начинается строительство... [img:7ff062e96e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7ff062e96e]

Irena · Post by **Irena** » 19 Jan 2000 10:15

E'to luchshe v topic "Pochemu iz Rossii uezjat' ne nado..." [img:89d6a6886b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:89d6a6886b]

Dariya · Post by **Dariya** » 19 Jan 2000 16:55

Уезжать не надо, что бы всему этому как-то противостоять и что бы те кто хочет могли уехать [img:062673a084]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:062673a084]
austas,если не произойдет чего-нибудь черезвычайного, то неделю эти фракции в зале заседания не появятся. А что смогли договориться - ничего удивительного нет - логика политической борьбы... А Вас не удивляет, что Березовский договаривается с коммунистами? Хотя меня лично, нисколько [img:062673a084]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:062673a084]
Кстати А. Ковалев вчера сказал еще одну фразу
Ну всегда же говорили, что КГБ передовой отряд партии! Да и вообще на эту тему многие поизощрались. Ну и - союз коммунистов с пбеспринципными, тоже ничего, как и возрадившееся - "агрессивно-послушное большинство". Да уж такого откровенного сговора Ельцина-Путина(Единства) с коммунистами никто не ожидал! Но через две недели-месяц может быть уже совсем иной расклад и другие объединения - посмотрим...
В первый раз, что ли? [img:062673a084]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:062673a084]

Странник · Post by **Странник** » 19 Jan 2000 18:29

А что собственно произошло? - Всё вернулось на круги своя.
Или кто-то всерьёз верил что СПС или тем более яблочники могли что-то изменить? Да они в гробу всё видели!
Березовский договорился с коммунистами? Простите, вы что - забыли как он приподнялся?
Сговор Ельцина-Путина с коммунистами? Простите - а сами-то они кто - капиталисты, что ли?

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 19 Jan 2000 20:15

Что меня еще удивляет - это куда, собственно, делись те, на чьи голоса мы так надеялись в темные годы советской власти и на заре перестройки. Ни Солженицына, ни Буковского, ни (бог с ним, конечно) Зиновьева; радио "Свобода" как будто стало независимым филиалом ОРТ, а точнее - Ленинградского радио; что, ЦРУ и Конгресс тоже больше устраивают в России маразматики и прагматики, чем свобода и права человека? Наверное, так и есть. Я уж не буду говорить о правозащитниках еврейского происхождения - они уехали и обрели новую родину, и пусть там борются за права человека (хотя и не слышно было, чтобы Щаранский поднял голос против пыток, их верховный суд объявил незаконными только в прошлом году... но это, строго говоря, не наше дело).

В последние пять лет все в России как будто расслабились - до прав человека было дело только каким-то маргиналам, вроде "Мемориала", С.А.Ковалева СМИ и народ (а они, как известно, едины) держали за какого-то то ли врага народа, то ли безобидного шизофреника.

Значит ли это, что публика еще не доросла? Что русский народ, который освободился от рабства лишь в 1861 году (моя бабушка мне еще пересказывала рассказы ее бабушки про господ), можно сравнивать по уровню социального развития с "африканскими американцами", которые получили свободу на 2 года раньше? Ведь в Америке, как сказала одна душевная женщина по сантакрузскому радио, тоже можно было бы построить социализм - да белые люди этого не хотят.

А что можно сделать вообще? Поди построй свободное демократическое общество где-нибудь в Бурунди. А как им объяснить, что женщина - тоже человек, что дети имеют права, что собственность священна? Всех, кто нарушает, сажать? Ну и будет гулаг опять.

Мне кажется, Россия, при ее размерах, никуда не может двигаться. Надо ее порезать на кусочки, и пусть каждый движется, куда ему нравится. Кому не захочется жить в Московской Руси - поедет в Новгородскую Русь, и vice versa. Сибирь - сибирякам, Татария - татарам.

austas · Post by **austas** » 20 Jan 2000 11:25

To: Vladimir Patryshev
Ага, ты и Штаты ещё раздели... Лучше развиваться будут [img:64d2ab9fe9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64d2ab9fe9]

Даша, я не въехал насчёт необходимости выезда/въезда.
А мой пост как раз иллюстрировал отсутствие действительных перемен.

Опасения же касаются возможной ломки той витрины, которая была выстроена последние годы ("возможность" ведения частного бизнеса, в т.ч. внеш.торг-ли, свободная покупка/продажа СКВ, загран.паспорта, etc.)

Я не разделяю мнения некоторых, что ИЗМЕНЕНИЯ НЕОБРАТИМЫ. Хорошему "пастуху" может понадобиться от силы полгода, чтобы загнать опять всех в лагерь. А с оппозицией и прочими гуманистами можно как в 19-м - на параходы и гуд-бай... Опыт есть!

Dariya · Post by **Dariya** » 20 Jan 2000 15:40

austas!Да, я как бы, пошутила! [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ab18d694a] А вообще-то, как раз вернулась вчера из домжура с выдвижения Явлинского в президенты, где как раз Сергей Адамович (Ковалев) и открыл это действо, а тут твой пост! [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ab18d694a] И Владимиру там бы тоже ответили, Лукин(посол наш бывший в США, если кто не в курсе, один из основателей Яблока - буква Л) например так сказал - да мы недоразвитые! поэтому ничего страшного, с недоразвитыми это бывает! И 80% населения могут проголосовать за одного джентельмена, а через 2 месяца эти же 80% совсем за другого [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ab18d694a]
Это он, конечно, подбадриал, что мол, есть шансы...( [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3ab18d694a]) Кстати, правозащитники-то, только Явлинского и поддерживают,(даже Бонэр прислала петицию) да что толку...
Владимир, я бы отделилась от остальной России с большим удовольствием. [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ab18d694a]шутка... Москва ведь не голосовала ни за Единство, ни за коммунистов, ни за Жирика. А Жирик теперь стал зампредом, чего ему раньше никогда не удавалось...
Опасения, естественно есть у всех, но мы уже за 10 лет опасаться устали и надоело. Во-всяком случае, делается сейчас много, для того, что бы никакого поворота не было. Да и куда? Коммунизма не будет уж это точно, он и самим коммунистам не нужен [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ab18d694a] А фашизм? Все возможно...Но частный бизнес никак не пострадает, и СКВ никто не отменит, и с витриной, выстроенной все будет ОК - так что за это волноваться не стоит [img:3ab18d694a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ab18d694a] И ничего никому просто так не дадут, а только еще больше все социальные выплаты сократят, вот в этом голосующие за коммунистов и единство ошиблись очень. Но это их выбор.

[This message has been edited by Dariya (edited 20-01-2000).]

SN · Post by SN » 20 Jan 2000 19:32

To Dariya.
Выбор Москвой ОВР кажется мне тоже не слишком удачным.
-----------------------------
Как написал кто-то на форуме(лень искать):" 90% населения любой страны - быдло". Моё мнение об эммигрантах, кстати, улучшилось после последних выборов. У нас СПС набрало 38%.
А вообще союз КПРФ-Ед-во - позор! ;(

[This message has been edited by SN (edited 20-01-2000).]

dmitri · Post by **dmitri** » 21 Jan 2000 11:40

Дарья,
Да Москва не голосавла за Единство , чтож правильный выбор. Но зато она проголосовала за ОВР - 40 %. Да в этой думе ОВР стал "оппозицией". Но оппозицией чему ?? Только тому что не они власть, не оин правят. ОВР что выступал когданибудь за демократию права человека и либеральные ценноси ?
Короче, пару вопросов к вам:
1. В чем разницница между ОВР и Единством.
2. Как Москву можно назвать "демократическим" городом если СПС набрал всего 12% (при среднем по россии 9) , а Явлинский всего 10% (при среднем по Росии 6%)

Где в этих цифрах вы видете приверженность демоктатическим ценностям моквичей ?

dmitri · Post by **dmitri** » 21 Jan 2000 14:51

Вдогонку, какой из Явлинского правозащитник? Чьи права от защищает ? Чеченских беженцев? Что ж он так далеко забрался то? Или он не видит как ущемляются права российских граждан в России и в частности в Москве. Я имею ввиду напрмер регистрацию "приезжих". Чтоже он ни разу не высказал свою "принципиальную" позицию по этому вопросу? Флюгер (хотел сказать грубее) он а не правозащитник.

Dariya · Post by **Dariya** » 21 Jan 2000 16:10

dmitri! Во-первых я нигде и никогда не писала, что Явлинский правозащитник! ПРосто только его из действующих политиков правозащитники поддерживают. Ковалев сам-то правда из СПС при этом. А мое мнение - эту
похоронно-правозащитную линию надо вообще при публичных дейставх сокращать. Это здесь на сайте об этом можно поговорить, а в действующей политике, на данный момент, это уже все хорошо известно и даже информационным поводом не является. Быть действующим политиком и не учитывать реальную ситуацию не
возможно! Явлинский и так на этом очень много теряет! Как раз на своей правозащитной направленности. Кстати, Яблоко устраивало достаточно акций против московской регистрации и нарушений прав человека в Москве - Вы просто совершенно не в курсе.
И Явлинский свою принципиальную позицию вызказывал на этот счет много раз.
Кроме того, на последних выборах Яблоко вообще не поддерживало Лужкова, а ОВР были его самыми яростными противниками (по округам особенно). Краткий курс политинформации закончен [img:59fc0de80c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59fc0de80c] (вы и не обязаны все это знать)

Теперь о Москве - я не считаю Москву демократическим городом, и уж никак не считаю Лужкова демократом [img:59fc0de80c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59fc0de80c] Москва номенклатурно-демократический город. И город
с несравнимо более высоким культурным уровнем и способностью к критическому осмысливанию ситуации. И с каждым годом пока-что, эта разница увеличивается. За ОВР, кстати так много проголосовали и как протестное голосование, против развязанной Кремлем вакханалии - иначе за ОВР меньше было бы.
А за Лужкова - потому что как мэр, он действительно многих москвичей устраивает.
Теперь, чем Единство отличается от ОВР?
И там чиновники и там - это да...Но ОВР - блок реальных чиновников, а Единство - виртуальных. Это очень большая разница, если кто еще не понял... Ну и опять-таки культурным уровнем...Вы списки Единства-то видели?!
И последнее, честно говоря, в этой истории ОВР как раз вызывает у меня большое уважение
(пока). Вы вероятно, не очень понимаете(и не должны, конечно), что значит отказаться от всех должностей в Думе - это совсем другая зарплата, другой кабинет, другие льготы и пр.
А в ОВР ведь, чиновников много...И то, что все они на это пошли - молодцы [img:59fc0de80c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59fc0de80c] Повторяю свою высказанную уже здесь как-то мысль - что бы с гордостью говорить -"Я не продаюсь", надо, что бы кто-то хотел тебя за большие деньги купить. А просто так кричать - не продаюсь, не продаюсь! - а может и покупателя-то нет! А как появится реальный, да с хорошими деньгами!(должностями, льготами и пр) - еще как оказывается-то продаются, и даже по-дешевке, бывает [img:59fc0de80c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59fc0de80c] Я это к тому, что не стоит всех так уж строго судить... Стоять во всем белом и говорить - все дерьмо! - самая удобная и приятная позиция [img:59fc0de80c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59fc0de80c] Гришу, кстати, часто в этом вот и обвиняют, но я с этим никак не согласна. Все, что может он делает, старается во всяком случае...

[This message has been edited by Dariya (edited 21-01-2000).]

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Jan 2000 19:41

Vladimir Patryshev:

Честно говоря, мне страшно читать что вы пишите и к чему призываете.. Не только в этом топике. Вот только тезисы что помню:

Российский ОМОН - это сброд и подонки

(Любопытно, что после этого был, как я понимаю, ответный конкретный личный наезд, вырезанный модератором, оставившим однако вышеприведенную фразу, оскорбляющую десятки тысяч людей (вместе с членами семей)

Помнится в том же топике вы признались, что тревожитесь за судьбу вашего сына - студента в Питере. Я вполне могу это понять. Так же я могу признать, что и в российской армии не все в порядке. Но это не повод так огульно и безапелляционно оскорблять всех. Вы не задумывались Владимир, что омоновцы, погибшие на блокпостах (отделяющих Чечню от остальной территории России) защищали и вашего сына?
После этого была цитата о том, что вам де чечены ничего не сделали - в Питере ничего не взорвано.. Что для вас Родина Владимир?
Россия? Питер? ваша улица там? Квартира? Я думаю что это ваш сын, временно остающийся на территории России. Ради бога - ваше личное дело и право. Но случись вам (или вашему сыну) жить в Москве/Волгодонске? Какое оправдание придумали бы вы тогда?

Или этот ваш панегирик "чеченским борцам за свободу против империи, дающей пример остальным народам" (не точно но близко - искать по еще неудаленным форумам лень):
фраза, достойная интеллекта Гомера Симпсона, но никак не человека с высшим образованием и выходца из СССР к тому же.
Я уже не раз приводил примеры с иностранцами похищенными или убитыми в Чечне? Они работали на Россию? Или может просто чеченскии борцам денег на независимость не хватало, что они англичанам головы резать стали? JFYI: Россия с 96 года регулрно перечисляла в Чечню пенсии, оплачивала нефтепровод Баку-Новороссийск, из которого все равно безразмерно воровалась нефть (За такие решения конечно судить надо ибо цена им - российские солдаты, погибающие сейчас от оружия закупленного на эти деньги)
Что же чеченцы делали на эти деньги все это время? Отстраивали экономику? Боролись с преступностью? Отнюдь. Работать это не в их психологии. Печатание американских баксов и производство бензина, качеством чуть лучше ослиной мочи - это самые мягкие их деяния. Национальный чемпионат по похищениям людей, наркотики и откровенный бандитизм - это что - атрибуты независимой республики ичкерия?. О какой независимости может идти речь? Чтобы в Грозном (исконно русской крепости между прочим) безпрепятственно приземлялиcь приземлялись борты с героином с надписью "От талибов с любовью?" Чтобы пятнадцатилетние чеченчики сдавали эказамены по математике и физике на практике - закладывая мины и стреляя из АКМ по блокпостам (на которых есть и питерские омоновцы - возможно отцы или братья однокурсников вашего сына)
Такая независимость нужна Чечня? Напалм ей нужен, а не независимость.

Из этого топика -
Солженицын, кстати, в Россию вернулся, но, действительно, как то не особо претендует на роль оракула, не то что раньше. А может это мы перестали его так воспринимать.

"Россия, при ее размерах, никуда не может двигаться. Надо ее порезать на кусочки, и пусть каждый движется, куда ему нравится. Кому не захочется жить в Московской Руси - поедет в Новгородскую Русь, и vice versa. Сибирь - сибирякам, Татария - татарам"

Вышеприведенная ваша фраза - это просто голубая мечта всей американской внешней политики. Несмотря на распад Союза, РФ остается единственной в мире страной, способной уничтожить все США(и подозреваю не один раз) У других стран тоже есть разумеется ядерное оружие, но там проблемы со средствами доставки - с их количеством или с надежностью или и с тем и с другим (Великий Поход-2, например) Это не говоря уже о экономических причинах.
На мелкие государства легко влиять - "разделяй и властвуй - лучшей внешней политики еще не придумали.
Это кстати, вполне нормально и соответствует национальным интересам. Но только США а не России. Я не хочу вдаваться в паранойю - нам самим надо работать и работать. Но факт
остается фактом.

Вообщем, разочаровали вы меня, Владимир. [img:5beb5d3b75]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5beb5d3b75]
От американца подобные высказывания слышать нормально, но от человека, жившего в Союзе и так легко подсевшего на американские СМИ... По меньшей мере очень странно...

"Свобода" кстати отнюдь не филиал ОРТ (вы вообще слушаете ее?) Радио Ичкерии скорее но не как не ОРТ..

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 25 Jan 2000 20:30

Товарищ Цыганов, да я не собирался вас ни очаровывать, ни разочаровывать; более того, я ни к чему и не призывал, собственно, а пытался рассуждать, и прихожу к выводу, что ничего сделать нельзя, и спасаться надо в одиночку. Если, скажем, в этак 1990-м я еще видел вокруг (в Питере) какую-то душевную близость окружающих, когда я там всякие плакаты вывешивал да подписи собирал, то вскоре мои пути с российским населением сильно разошлись. И я им не советчик. Что с того, что я этнически русский. Это не единственный признак. Я, может, предпочту считать себя просто человеком, и с латиноамериканцами скорее общий язык, чем с моими соплеменниками; с другой стороны, родина моей души, как я уже разъяснял когда-то в Фидо - о. Холмистый на оз. Вуокса.
Даже не весь остров, а один в нем заливчик - я его оставил друзьям, уезжая.

И никогда, никогда я не буду считать своими собратьями бандитов из ОМОН, ГАИ (ГИБДД), РУОП, ФСБ, и проч. Не вижу, кстати, почему это, если я ОМОНов назову подонками, то их родственники будут мною обижены. Вот мой папа был мент, и что? Меня это должно обижать? Надо же как-то различать генотип и фенотип, а?

В Питере, как тут уже многим известно, ОМОНы меня (в числе прочих) защищали вовсе не от чечен, а от евреев. А так как кое-кто из моих близких таки мог считаться евреем, то и мне пришлось пережить определенные проблемы в этом смысле. Не буду вдаваться в подробности.

Другое дело, конечно, Волгодонск, да... там, конечно, ОМОНы славно защищали россиян. Сначала, очевидно, за деньги, пропустили партизан в город, а потом стали стрелять, не разбирая. Или уже забыли все, что ли? Забыли?

А впрочем, как и многие из волгодонских заложников, я в этом случае скорее на стороне партизан Басаева. Он тогда хотел прекратить войну любыми силами - и прекратил ее.

Я не буду комментировать все эти дешевые ля-ля на тему, что, мол, чечены плохие, живут грабежом и пр. Недостойны такие разговоры этой конференции.

А, еще... Гомера Симпсона я уважаю.

Post by **Privet** » 25 Jan 2000 20:45

ОМОН это лишь инструмент правительства. Их долг чести - исполнять приказы. Иного быть просто не может. Если омоновцы начнут сами ставить себе задачу и не исполнять приказы, то, очевидно, государство прекратит свое существование.

Увы, очень часто ОМОН используется в подлых целях. Вспомните тот же Вильнюс, где их выставили против подогретой толпы. Политикам не хватило ума решить вопрос, а крайними оказались обычные ребята, которых подло подставили. В результате им досталось с обоих сторон.

Любая силовая государственная структура является централизованной системой по своей сути. Измените центр - изменится система.

Чеченские подразделения не являются государственными структурами по своей сути. Они могут действовать сообща против общего противника, но они не могут создать целостного центра. Иначе новоря, у них нет государственности как таковой. Не важно какие тому причины.

Я не знаю ответа на вопрос - Что России делать с Чечней. Предложение сравнять ее с землей, которые, увы, слишком часто здесь проскакивают, ничем не лучше сталинского - "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет пролемы".

------------------
[b:0ff17b440d]Привет.[/b:0ff17b440d]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 26 Jan 2000 02:32

Пожалуй, скрепя сердце я соглашусь, что ОМОН - обычные ребята. В конце концов, простые добродушные американцы жгли вьетнамские деревни и расстреливали корейских детей под мостом. Да... а может быть, и следует различать военнослужащих срочного призыва и тех, кто по доброй воле пошел работать туда, где надо лупить по головам мирных граждан.
Приведу личный пример. Когда-то в оперотряде нам было никак не поймать одного азербайджанца-наркоторговца - он был на машине, а у нас - голые руки; однажды даже чуть не задавил кое-кого из наших. И вот однажды взяли-таки мы его прямо с машиной, голыми руками. И вот пара особо горячих оперотрядников отвели его в туалет и избили - после чего предложили остальным присоединиться к, так сказать, пиру души. Остальные молча разошлись. На этом оперотряд и закончился - никто больше не пришел.

ОМОН, может быть, и инструмент правительства, но (по мере возможности) каждый отвечает сам за себя - вот что я хотел сказать.

И, собственно, не обязательно вспоминать вильнюсский омон... кто не очень давно из России, тот еще помнит омоновские посты на улицах и перекрестках - и всем же понятно было, зачем они туда вышли. Затем они туда вышли, чтобы не вся выручка от проезжающих доставалась гаишникам, тем более, что гаишники крупняк не трогают. Не думаю, что их на эти ответственные посты, сшибать доллары с джипов, поставило правительство... хотя, как знать, конечно.

Master · Post by **Master** » 26 Jan 2000 04:06

Dmitry Tsyganov:
Вы высказались в том смысле, что дезинтеграция России - это голубая мечта США. Эту же точку зрения навязывает людям ОРТ. В данном случае США рассматриваются как некоторый оторванный от конкретных реалий враг, наравне с массонами или сионистами, которым только и забот чтобы извести великоросса.

Очнитесь - США МЕНЬШЕ ВСЕХ хотят такого развития события. Им гораздо проще иметь дело с одним правительством, даже не очень симпатичным, чем с десятками полоумных Саддамов, имеющих атомное оружие и средства доставки. Это вы граждане сами с криками Ура развалили державу, а теперь сваливаете на американцев, которые до последней секунды стояли за Горбачева несмотря на все его приколы. Да и сейчас они смотрят сквозь пальцы на все, что творится в России, включая Чечню, потому что, альтернатива - много Чечней. То есть для предвыборной риторики они что-то бормочут бессвязно, а на деле стоят с закрытыми глазами и слезно спрашивают - ну когда же вы их там по сортирам домочите? И деньги поэтому дают без всякой надежды их снова увидеть.

Развал России на удельные княжества, если до этого дойдет, будет естественным результатом политики государства, от которого хочется стоять подальше. Но случится это при искреннем противодействии США, в той мере, в которой они могут влиять на подобные процессы.

Указывая г-ну Патрышеву на то, что он подсел на американские СМИ, сделайте некоторое усилие, чтобы не подсесть на СМИ российские, пожалуйста.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 26 Jan 2000 04:46

Я не уверен, что точно знаю, что такое "американские СМИ". Радио "Свобода" - это американские СМИ? Бибиси - точно не американские. Вот на бибиси я подсел, есть такой момент. Истинные друзья России могут сказать, что я выражаю имперскую политику Лондонского сити.

А на чем же таком американском я якобы подсел, на сиэнэн? По моему извращенному мнению, сиэнэн - что-то вроде программы "Время". Может, Пелевина начитался, не знаю.

Post by **Privet** » 26 Jan 2000 06:27

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:5b4be5bb34]Да... а может быть, и следует различать военнослужащих срочного призыва и тех, кто по доброй воле пошел работать туда, где надо лупить по головам мирных граждан.[/quote:5b4be5bb34]

Да, это грязная работа. Однако, так или иначе, кто-то ее должен делать. Что тут поделать, таков пока уровень цивиллизации. Можно, конечно, сделать вид, что мы обойдемся без услуг этих ребят. Хорошо бы это было. Боюсь, не обойдемся. Мы перегрызем друг друга. В конечном счете жертв будет еще больше.

Профессионал хоть как-то отвечает за свою работу (отдаю себе отчет, что на практике, да еще в России, такое бывает не всегда), а срочнику, ведь, абсолютно все равно - что по голове, что по барабану. Ему лишь бы выжить в тех условиях, куда его кинули. Его подготовка не предполагает требовать от него большего. Я - за профессионалов. Как в ОМОНе, так и в армии.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:5b4be5bb34]И вот пара особо горячих оперотрядников отвели его в туалет и избили - после чего предложили остальным присоединиться к, так сказать, пиру души. Остальные молча разошлись.[/quote:5b4be5bb34]

Избивать задержанного не было вменено в обязанность оперативникам. Они не выступали в данном конкретном случае "инструментом правительства" Правительство тут не задействовано напрямую. Ему (правительству) в данном случан можно и нужно поставить в вину только полную безконтрольность подобных формирований.

Непонятно также был ли этот отряд, вообще, профессиональным. Если да, то как на этом он мог закончиться.

------------------
[b:5b4be5bb34]Привет.[/b:5b4be5bb34]

DmTs · Post by **DmTs** » 26 Jan 2000 08:07

Vladimir Patryshev:

>>>А впрочем, как и многие из волгодонских заложников, я в этом случае скорее на стороне партизан Басаева. Он тогда хотел прекратить войну любыми силами - и прекратил ее.

В ваших постингах слишком много фактических ошибок -
Басаев захватывал Буденновск в 95м а жилой дом в Волгодонске взорвали в 99.
И потом если Россия тоже захочет прекратить войну любыми средствами - просто выведя войска и сбросив на Чечню ядерную бомбу - вы будете на ее стороне? Сомневаюсь
А ведь это практически тоже самое.

>>Я не буду комментировать все эти дешевые ля-ля на тему, что, мол, чечены плохие, живут грабежом и пр. Недостойны такие разговоры этой конференции.

Извините но ваши разговоры насчет прекраснодушных чеченах, ведущих справедливую борьбу за свою независимость кажутся не меньшим ляля. Я по крайней мере какие-то факты привел. У вас есть аргументы, способные убедить в обратном?

>>А, еще... Гомера Симпсона я уважаю.

ХеХе [img:9b290f4d25]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9b290f4d25]. Мне тоже он нравится. Я привел его в пример как 100% американца, воспитанного в несколько иной среде с другими моральными ценностями..

Master:

>>Очнитесь - США МЕНЬШЕ ВСЕХ хотят такого развития события. Им гораздо проще иметь дело с одним правительством, даже не очень симпатичным, чем с десятками полоумных Саддамов, имеющих атомное оружие и средства доставки.

Да,я знаю о такой точке зрения (превалирующей в США, btw).
Но я уже написал - мелкие государства контролировать легче. Ядерного оружия у них немного. Заплатить им и вся недолга (примерно как с Украиной).
А в том, что нам самим жить надо - дык я про это тоже написал.

Dariya · Post by **Dariya** » 26 Jan 2000 16:11

Сколько же можно долдонить о каких-то единых российских СМИ!
Да еще, если при этом, как бы, интересоваться историей...Ведь все же доступно сейчас - набирай адрес и читай совершенно различные
российские СМИ! Часть которых, абсолютно открыто, приводя факты пишет о договорной войне. Пишут намного более жестко, чем в США, думаю. И кроме ОРТ есть НТВ, где так же совершенно иная точка зрения на чеченскую войну. Вот Басаева, конечно,никто не романтизирует - это точно! А кто
поставляет -то информацию? Откуда журналисты ее берут? Сами спецслужбы и поставляют, естественно(сливают). Так что там(в спецслужбах) тоже разные люди и группы. Как можно подсесть на российские СМИ?! Эта фраза просто абсурдна! Можно, к примеру, подсесть на Доренко, подсесть на Хинштейна(МК) - это понятно, что сказано хотя бы. Почитайте "Новую газету" - по понедельникам выходит(еженедельная), 2 последних номера, с
17-23 и 24-30 www.novayagazeta.ru может тогда перестанете твердить о каких-то обобщенных российских СМИ. Ну хотя бы статью Бориса Кагарлицкого
"С террористами не разговариваем. НО ПОМОГАЕМ? (Версия взрывов домов в России)
С подзаголовком "Эти взрывы и войну заказала власть"
Это из последнего номера, просто первое, что пришло в голову. Там же, кстати и размышления Глебе Павловского, наоборот...

[This message has been edited by Dariya (edited 26-01-2000).]

Nataly · Post by **Nataly** » 26 Jan 2000 19:50

To Dariya,

soglasites', chto samye dostupnye SMI eto vsetaki TV kanaly, a informacionnyh kanalov ne tak uzh i mnogo. Moi roditeli, kotorye v Rossii nahodjatsja, govorjat, chto voobshe uzhe stalo nevozmozhno smotret' TV, ladno ORT vsju zhizn' kupleno i Dorenko tam prygaet i izgaljaetsja, no NTV, govorjat tozhe uzhe nevozmozhno stalo smotret'... Kakie mogut byt' tochki zrenija, bol'shenstvo ljude' smotrit kakraz ORT i gazet malo chitaet, vot oni i poluchajutsja "podsevshimi na Rossi'skie SMI", prav master! A potom my udivljaemsja pochemu bol'shenstvo naselenija Rossii podderzhivaet vo'nu v Chechne i gotovo sravnjat' Chechnju s zemle'...
----------------------------------------------------------
Я не знаю ответа на вопрос - Что России делать с Чечней. Предложение сравнять ее с землей, которые, увы, слишком часто здесь проскакивают, ничем не лучше сталинского - "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет пролемы".
----------------------------------------------------------
a v Rossii ochen' ljubjat tak reshat' problemy i konflikty, postreljat', perebit' vseh, a potom na'ti vinovatyh... i vse horosho, nichego ne bylo, prodolzhaem zhit' kak ni v chem ne byvalo.
Vot, chto interesno, razgovarivala ja kak-to s nemcem, ch'i rodeteli v 37-38 godu udrali iz Germanii, vidja chto tvorit Gitler, a potom uzhe posle vo'ny vernulis' nazad. tak vot, etot chelovek, chuvstvuet vinu i styd za svoju stranu... A u nas, skazhite, kto i chto chuvstvuet, kto v chem raskaivaetsja... u nas naoborot, bol'shenstvo podderzhivaet...

------------------
Nataly

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 26 Jan 2000 20:17

Извиняюсь, действительно ляпнул насчет Волгодонска и Буденновска.

Вернемся к взрывам жилих домов и предполагаемой ядерной бомбардировке Чечни. Оба действия преступны, очевидно. Неочевидно другое - кто же взрывал дома? Мое непросвещенное мнение - добровольцы из русских фашистов. Не думаю, что гебисты стали бы такое делать сами... тем более, если у них под руками всегда есть психи-экстремисты, которых даже можно выкрасить в чечен.

И никаких разговоров о "прекраснодушных чеченах" я не вел, если я и упоминал прекраснодушных ребят, расстреливавших под мостом мирных граждан - так это речь шла об американцах. У чечен жизнь слишком тяжелая, чтобы быть прекраснодушными.

А впрочем, то же и русских касается.

Elliot · Post by **Elliot** » 26 Jan 2000 20:48

Вопрос к Дарье:
у меня товарищ недавно в отпуск съездил в Россию, и говорит, что те , кто сейчас высказываются против действий в Чечне, считаются чуть ли не врагами народа. И что Путин народу нравится безумно, так что он подобной популярности и не припомнит. Правда, он был не в Москве, а в Нижнем Новгороде. Неужели, все на самом деле так?

Master · Post by **Master** » 26 Jan 2000 23:22

Darya:
Когда я говорил о российских СМИ, то уровень обобщения подразумевался таким же, как и в словах другого автора, упоминавшего американские СМИ, на которые подсел зазевавшийся товарищ. Или Вы считаете американские СМИ менее разнообразными чем российские? Почему у Вас не вызвали протеста обобщения по поводу американских СМИ?

Кстати, я в основном смотрю ОРТ по WMNB. Очень злобная антиамериканская и необъективная штучка. Проблема ведь не в том, чтобы ткнуть пальцем в какую-то газету и доказать, что СМИ бывают разные. ОРТ - это исключительно мощный канал, который в значительной мере формирует общественное мнение. Или последних выборов недостаточно чтобы в это поверить.

И чевой-то Вы к мене так неравнодушны?

Post by **Privet** » 27 Jan 2000 02:26

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:7b0bb85668]Вы считаете американские СМИ менее разнообразными чем российские?[/quote:7b0bb85668]

Сорри, вопрос не ко мне, но мне хочется высказать мнение.

Думаю, что американские основные каналы СМИ определенно менее разнообразны. Это, однако, не означает, что они лучше или хуже. Политическая обстановка в США много стабильней, отсюда и нет в них таких склок. Это не означает также, что американские СМИ не занимаются штамповкой мозгов. СМИ есть СМИ. Игрушка опасная.

Антиамериканские настроения в российских СМИ в настоящей ситуации неизбежны. Тем более, что это неплохой метод зарабатывания политического капитала для клиентов, которых они обслуживают. Однако, трудно не заметить, что и в американских СМИ образ России тоже далек от действительности.

------------------
[b:7b0bb85668]Привет.[/b:7b0bb85668]