Мир виртуальный...Отражение реального или вариант параллельн

Katya · Post by **Katya** » 14 Sep 1999 07:27

Мир виртуальный...Отражение реального или вариант параллельного мира?
Насколько люди, которух мы встречаем виртуально близки к их образам из реального мира?

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 1999 07:31

Катя! Спасибо что Вы подняли этот вопрос. Меня очень это интересует, но сказать пока нечего, поэтому с удовольствием послушаю...

KAM · Post by **KAM** » 14 Sep 1999 07:37

Катя, ты знаешь - я закоренелый материалист.
Все, что мы называем виртуальностью - результат физико-химических процессов в сером веществе...
Поэтому все зависит от запущенности этих процессов в конкретной черепной коробке :-)
Вот такой вот агностицизм.

Jenia · Post by **Jenia** » 14 Sep 1999 10:45

Катя, думаю близки и даже больше, чем если бы мы этих людей встретили в реальности. Здесь не видно шкурки, а она-то и мешает зачастую правильно увидеть человека.
В реальном мире - тоже ведь не человек, а его отражение.

Bilbo · Post by **Bilbo** » 14 Sep 1999 12:25

Здравствуйте, все! Давно читаю, а тут захотелось сказать. [img:92c765eccb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:92c765eccb]
Скорее, по-моему, он отражение "внутреннего себя", каким бы я был , если б не условности, или желание понравиться, или боязнь что побьют (некоторых даже очень не виртуально). Или каким я хочу быть. Поэтому образ виртуальный может совсем не совпадать с реальным, так мне кажется.

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 1999 17:33

А у меня еще вот такой "практичный"
вопрос. В топике о Р. РУСе пообещали, что нет проблем вывести ее из виртуальрого мира в реальный вместе с местом работы мужа [img:1329669422]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1329669422] У меня в связи с этим и возник вопрос насколько реальна такая угроза? Вообще этическая сторона этого дела?
Не то что бы мне есть особенно что скрывать(скорее наоборот [img:1329669422]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1329669422]), но это ведь мое право (и любого!) оставаться
там и тем, где он хочет. Я и так слишком много реалий сообщаю, потому что иначе мне просто не интересно, ну а кому-то хочется может, всего себя сочинять... Сын мне часто пишет - будь осторожна с интернетом...

Jenia · Post by **Jenia** » 14 Sep 1999 17:59

Dar'ya - вероятность встретить общих знакомых конечно есть, особенно если рассказывать про родился-учился. Но специально выискивать информацию про человека никто не будет, как-то с точки зрения этики наверное правильнее удовлетвориться тем, что человек сам о себе рассказывает.
PS зачем поминать это имя - тема-то интересная и придавать ей уже стандартное направление жалко [img:a5c2301dbe]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5c2301dbe]

мike · Post by **мike** » 15 Sep 1999 06:35

здесь нет другого мира... паралельного, виртуального или ещё какого.

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Sep 1999 06:36

Женя, согласна,конечно [img:45226f2c63]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:45226f2c63] Но я его упомянула для наглядности , уточнения вопроса и этической стороны дела.И я уже,кстати, получила ответ в другом топике.
Но тема, намного шире и правда, очень интересная. Жаль, что пока наши уважаемые программисты не очень-то
высказываются.

мike · Post by **мike** » 15 Sep 1999 06:38

...высказываются

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Sep 1999 09:38

austas! К сожалению должна полностью с Вами согласиться [img:0a83c7fefc]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0a83c7fefc] А все же, через компы пороматничнее было бы... А то сейчас, если нужна инфа из компа, так залезают в квартиру и на месте ее (инфу) и берут, да еще и денешку с золотишком впридачу, для
отвода глаз [img:0a83c7fefc]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0a83c7fefc]
mike! Мы с Вами м п высказались параллельно....22.35 22.36 [img:0a83c7fefc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a83c7fefc]
Нет, все же вы что-то упрощаете....
Я же не потусторонний мир, а про параллельный...

austas · Post by **austas** » 15 Sep 1999 20:55

Даша,

я поддержу mike. Никакого другого мира нет. Я сам недавно в топике про взрывы сетовал на навязянную СМИ виртульность.
Но сколько бы ников и адресов мы не использовали, это не меняет главного - нашей сущности. Я поддержу высказанное уже здесь кем-то мнение, что наши виртуальные герои может быть куда реальнее нашей "реальной" личности. Т.к. снимаются некие психологические барьеры и мы можем говорить то, что не произнесли бы в слух людям, которые нас окружают в повседневности. А игра и маски ничего не меняют! Это просто попытка прожить ещё одну жизнь (может быть проверить: "А если так?")

Относительно Сети и безопасности. Возможно всё! [img:390da3d1f1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:390da3d1f1] [img:390da3d1f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:390da3d1f1] Что человек придумал - человек же и ...

Только Даша,
"цель и средства", "из пушки по воробьям"

Даже спецслужбы очень редко используют какие-то изощрённые технические средства - ДОРОГО. Куда проще - плащ/кинжал/клевета/адюльтер/подкуп.
Если вы спросите специалистов по безопасности, они ответят, что 99% проникновений осуществляются с помощью предателей/агентов. Это проще и эффективнее.
Тоже можно сказать о 99% раскрытых преступлений - агентура/провокация + некоторый % случайностей!

Спите спокойно [img:390da3d1f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:390da3d1f1]

Ars · Post by **Ars** » 16 Sep 1999 03:36

В качестве некой отправной точки для разговора предлагаю прочитать две книги Лукьяненко: "Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала". Книги черезвычайно интересные и соответствующие теме. Опять же, это даже фантастикой не назовешь - при нынешней скорости развития технологий вполне возможно, что это наше ближайшее будущее.
Что же касается моего мнения. то мне кажется, что человек виртуальный гораздо интереснее человека реального, потому как вы можете общаться имеено с Человеком, не обращая внимания на его мелкие, но, возможно, вполне неприятные особенности типа манеры одеваться, тембра голоса, привычки ковыряться в носу и прочее. Опять же, маски реальные ничем не лучше масок виртуальных, разве что в реальности человек одевает маску куда чаще - из соображений безопасности, стеснительности и прочего. Так что - ура виртуальности!

Rybak · Post by **Rybak** » 16 Sep 1999 05:09

У меня был такой случай. Я поехал в Москву, а так как у меня там никого нет родных, то договорился что меня встретят виртуальные знакомые - с парнем мы ОЧЕНЬ активно переписывались и чатили, да и с девушкой его тоже иногда [img:e8f1d8b4f7]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e8f1d8b4f7]. И что бы вы думали? Это были совсем незнакомые мне люди! Нам совершенно не о чем было поговорить. И выглядели они совсем не так, как на фото... По-моему это два действительно параллельных мира: реальный и виртуальный, и в каждом из них человек раскрывает какую-то часть себя. Хотя, в отличии от параллельных прямых, эти миры пересекаются. Мне, например уже легче написать другу, который живет в соседнем доме, чем зайти или позвонить.

hedgehog · Post by **hedgehog** » 16 Sep 1999 06:03

а мне труднее в вируальности, если конечно все согласятся, что есть два разных мира...
вот парочка примеров из моего опыта..
здесь например, в конфе, не так слово поставишь, или там не так выскажешься, уже люди тебя не поняли, недопоняли, или вообще все с головы на ноги перевернули....а если в живую общаться, можно быстрее все недоразумения разрешить( для меня).
а потом случилась со мной история. скачала себе аську года полтора назад....и буквально через неделю звонок из России, так и так, нашел тебя по аське, по общим интересам и т.д. ....ну и познакомились так. приятный парень оказался ( в виртуальности!), с классным чувством юмора, умница.....общались мы так с год наверное. ну, может кто знает, как с аськой происходит, засасывает тебя, ждешь этого человека в сети, наверное можно назвать вируальной любовью?!
ну а потом, исчез человек на пару месяцев. я к нему привыкла, с ума схожу. а потом прорезался....я говорит женюсь!
а тебя расстраивать не хотел, потому как привязался я к тебе, и на письма твои не отвечал, и в сети тебя видел, но уходил в invisible mode.
я не знаю, может я зря все это рассказываю, неинтересно никому...но очень уж наболело((
так вот, обидно было до слез, ну зачем так поступать, почему же он сразу не сказал?!

а вы говорите, человека видно сразу, нет никаких "одежек", нет приличий, можно все, что думаешь, то и говорить....а на деле получается, приличий и запретов еще больше!
обидить можно в два счета.
где-то правда здесь на Привете я прочитала такой взгляд по данному вопросу, мол все переживания виртуальные, то бишь ненастояшие?
не могу с этим согласится, у меня до сих пор осадок в душе, хотя конечно люди разные бывают.
извините, за длинные излияния, спасибо тому, кто прочитает.
hedgehog

Dariya · Post by **Dariya** » 16 Sep 1999 16:30

hedgehog [img:8209480830]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8209480830] Хотела по-подробнее ответить, мне было интересно очень прочесть КАК Вы описали свою историю. Но весь пыл истратился на этого ар-мана, достал он меня все-таки своим национализмом...особенно сейчас.
Я тоже человек все же более реальный, чем виртуальный, но потихоньку привыкаю и нахожу в этом виде общения свои приимущества.
Я вообще утро начинаю с того, что включаю комп и получаю эмеил от сына (или не получаю [img:8209480830]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8209480830]) и если есть время и ин-т работает нормально и быстро хочется просто поболтать немного, отвлечься перед разнообразным днем, когда и правда,
часто нужна маска для общения в реальном мире. Правда, последние несколько дней я в "Привете" в 7 утра
узнаю о взрывах...Скоро буду бояться включить утюг. [img:8209480830]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8209480830]

maxic · Post by **maxic** » 16 Sep 1999 17:31

Боже, взрослые люди, наверное, большинство старше меня, а на такие грабли наступаете, как дети малые. Открыть платную консультацию, что ли? Как раз жена - психолог, а у меня 6 с лишним лет опыта всяких чатов. [img:b425aed02e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b425aed02e]

ar-man · Post by **ar-man** » 16 Sep 1999 18:03

Dariya - не хотел я никого достать, особенно Вас(Вы мне даже симпатичны "виртуально")

А по теме, то я согласен с hedgehog: ////здесь например, в конфе, не так слово поставишь, или там не так выскажешься, уже люди тебя не поняли, недопоняли, или вообще все с головы на ноги перевернули....а если в живую общаться, можно быстрее все недоразумения разрешить( для меня).....а вы говорите, человека видно сразу, нет никаких "одежек", нет приличий, можно все, что думаешь, то и говорить....а на деле получается, приличий и запретов еще больше!обидить можно в два счета....////
И думаю, что в И-нете люди одевают такие же маски, только виртуальные - те же "ники"(по несколько штук - то бишь по несколько масок). В реале приходиться всетаки жить со своим именем!
А как узнать настоящий облик??? а никак!!! Это как в той притче(детальную точность негарантирую) когда трое слепцов пошли "осматривать" слона: первый потрогал туловище - говорит - гора; второй взялся за хвост - мол змея; третий за ногу ухватился - кричит - да это же баобаб!...Вот такая история, Катрин.

"баобаб" [img:e5cddc0224]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5cddc0224]

P.S. и с двумя тримя никами заводишь топик и сам на себя ругаешься [img:e5cddc0224]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5cddc0224] класс!

austas · Post by **austas** » 16 Sep 1999 20:28

To: hedgehog
нет "здесь" и "там"! Эта коллизия возникла не сегодня. То же нередко случается с друзьями по переписке. А что было с человечеством, когда появился телефон! Уууу..., психологи тыщу монографий накатали [img:478fe2b223]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:478fe2b223].
Я вам искренне сочувствую. Но жизнь то не кончается!? Будут ещё и находки и потери/разочарования. Очевидно, что виртуальность здесь ни причём.

До вашего постинга я хотел подать реплику Rybak'y: "Вы счастливый человек! Вас, видимо, ни разу не предавал близкий человек (не виртуальный), которого вы знали чуть не с детства и съели с ним не один пуд соли. И что? Увы, соперничество/конкуренция, проснувшееся стяжательство или трусость и многое другое могут разрушить ваши отношения мгновенно [img:478fe2b223]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:478fe2b223]

Скорблю вместе с вами Rybak

И всё таки - это лучший из миров! [img:478fe2b223]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:478fe2b223]

Dariya · Post by **Dariya** » 17 Sep 1999 05:23

maxic!Открой платную консультацию.
Я серьезно. А платить мы тебе будем любовью и уважением, правда виртуалтным [img:1b789ebfcc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1b789ebfcc]

maxic · Post by **maxic** » 17 Sep 1999 18:51

Dariya: когда люди платят любовью и уважением - это благотворительность. А вообще, если есть вопросы по теме, я отвечу. Бесплатно. [img:728b5b3f76]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:728b5b3f76]

Dariya · Post by **Dariya** » 18 Sep 1999 07:30

maxic!Да, есть вопросы.
Тем более, что Ламп в другом топике обвинил меня в том, что я мало о себе сообщаю (только ник), в отличии от Привета, который реален физически
(можно в гости приехать, говорит [img:1083e9d6ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1083e9d6ba])
Так что же эта реальность и виртуальность? Мне-то как раз казалось, что я тут насообщала массу
всяких реалий о себе. Но нет у меня желания сообщать адрес, фамилию, место работы...Что еще? Зачем люди приходят на этот и подобные сайты? В чат? По-самым разным причином, но главная - общаться. У меня такой ответ.(топики с информ. я не беру).
maxic! А может не все приходят для этого? Может другие цели есть? Я заметила, что есть определенное количество людей просто озлобленных. И, странно, в реальной жизни бывает узнать их и не общаться легче... Еще меня интересует вопрос просто хулиганства компьютерного, через все эти чаты и сайты? Нисколько не сомневаясь в проядочности Привета, как компьютерной, так и человеческой, я хочу понять насколько защищен конкретный человек (а не его тексты),
когда он решает зарегистрироваться где-то. Ведь, кроме Бориса, здесь масса других людей... Да и не только ведь этот сайт существует [img:1083e9d6ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1083e9d6ba]. Так что,
пожайлуста, в качестве благотворительрости ответь на мои вопросы, имея 6 летний опыт.
Зачем? Цели? Защита?
Мне казалось, что я понимала, но последнее время появилось много сомнений. Так что с большим интересом буду ждать твоего ответа, а может и еще у кого-нибудь есть богатый опыт.

RUSa · Post by **RUSa** » 18 Sep 1999 10:11

Дарья, у меня возникает вопрос - почему так приятно узнать, что кого-то разоблачили и поймали по айпи, использовав при этом служебное положение знакомых сотрудников провайдера, а вот себя совсем не хочется раскрывать? Вот максик, что в чате про меня громче всех кричал откуда я и здесь вас любезно просвещал... Правда его посты очень рассмешили моего мужа... Но это уже другая история! [img:0474d3e8b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0474d3e8b7]

Dariya · Post by **Dariya** » 18 Sep 1999 14:00

РУСа! Вообще-то после Вашего совета
мне набраться мужества - не отвечать
Вам, я его набралась и не разу в прямой форме к Вам не обращалась [img:8c8d41a03a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8c8d41a03a]
Но уже не первое, Ваше личное обращение, заставляет меня предположить, что Вы свою просьбу отменили [img:8c8d41a03a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8c8d41a03a]
По-сути: В этом же топике, примерно
в 6 сообщении сверху от 14.09 - 09.33,
я как раз и пишу о том, что то что сделал в отношении Вас Максик меня
беспокоит и не только с этической стороны. Я не очень хорошо знакома с
этической стороной всего этого дела - я говорю именно о людях, хорошо владеющих компьютером (забыла как они называются, но я, конечно же не о праграммистах). Под этической стороной я конечно же имею ввиду не то, что не надо ругаться матом, проп.
национализма и т д. - это все нам всем хорошо понятно, а именно, использование знаний для вытаскивания реальной ситуатции, что по-моему, гораздо серьезней всей словесной ругани.( Которой я уже тут наслушалась очень много, а потом смотришь - лучшие друзья [img:8c8d41a03a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8c8d41a03a]) Поэтому, повторяю, именно то, что было написано про Вас и заставило меня еще раз задуматься о всей этой ситуации. К сожалению, РУСа, Вы вообще не внимательно читаете, что Вам отвечают (так многие делают и я тоже) просто Вы более агрессивны, поэтому более заметно... Ведь на Ваш
вопрос о Родине я Вам ответила абсолютно внятно, в самом начале, а Вы потом кричите - нечего сказать -помолчи! Вообще в своих постингах Вы метод провокации используете постоянно, но я с ним слишком хорошо знакома и знаю, что это обычный метод, в ряду других... Отвечаю Вам так подробно, потому что мне действительно интересна тема вытаскивания из человека при виртуальном общении реалий помимо его желания. А относительно себя - моя жизнь и моих друзей давно является достаточно публичной, поэтому, когда появилась возможность общаться, избегая этого,
мне это подошло. Но я нисколько не боюсь, что меня узнают. Уж скрывать
мне абсолютно нечего! Просто я этого не хочу и полагаю, что это мое абсолютное право. Естественно, как и Ваше.

maxic · Post by **maxic** » 18 Sep 1999 18:05

Dariya: для чатов более-менее общепринятый уровень "раскрытия себя" - предоставление адреса для личных писем. То есть, в идеале форума "Частная переписка" быть не должно. Если не хочешь давать адрес, по которому тебя можно легко вычислить - заведи специально для этого другой, на каких-нибудь бесплатных сервисах. Вся остальная информация опциональна. Мне, например, пофиг, я ни от кого не прячусь, поэтому мое имя, адрес и прочее можно выяснить за 5 минут, стартовав отсюда.

Насчет безопасности www.privet.com . Ничего особенно военного отсюда получить все равно не получится. Можно, конечно, попытаться найти дырку в скриптах UBBoard, но даже если получится - ну, узнаю я пароль человека, ну, изменю его, он не сможет писать под этим именем, а я смогу - радости от этого никакой. Честно говоря, тема скучная, все эти взломы - занятие для людей нездоровых или получающих за это зарплату.

RUSa: твой муж, "специалист по коммуникациям", не знает даже, в какой кодировке положено посылать e-mail. Ты не думаешь, что и смеется он тоже по незнанию?