Всем привет!
Насколько я поняла, есть здесь люди из Израиля.
Хотелось бы услышать Ваши впечатления об Америке.Насколько стиль жизни похож на израильский, или не похож?
Короче, где лучше и почему?
Израиль-Америка.
Moderator: Sw_Lem
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
-
sidor
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 10 May 1999 09:01
- Location: Cupertino
Израиль-Америка.
Везде жить хорошо/плохо (подставь нужное) по своему. Все эти вещи очень индивидуальны. Как Вы собираетесь оценивать где лучше? Важный для Вас критерий может оказаться несущественным для меня. Тем более что Америка большая и жизнь в разных районах отличается намного больше, чем жизнь в Метуле и Тель-Авиве или, скажем, Сдероте. Если Вам интересны мои личные впечатления, можете спросить мылом.
-
Nutcracker
- Новичок
- Posts: 41
- Joined: 23 Aug 1999 09:01
- Location: WA, USA
Израиль-Америка.
Я думаю существует довольно объективный показатель того где лучше. Емли больше народу едет из Израиля в Америку чем в обратную сторону значит в среднем тут лучше. А уж чем ему лучше каждый рещает для себя. Кому больше возможностей для работы, кому меньше возможностей попасть под арабскую пулю или бомбу, кому климат лучше и т.д.
-
sidor
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 10 May 1999 09:01
- Location: Cupertino
Израиль-Америка.
Кстати, а такая статистика существует? В смысле кто куда едет? Израиль если такую статистику и ведет, то, насколько я знаю, не побликует.
-
Nutcracker
- Новичок
- Posts: 41
- Joined: 23 Aug 1999 09:01
- Location: WA, USA
Израиль-Америка.
У меня такой статистики нет.
Я просто знаю несколько людей которые приехали из Израиля в Америку и никого кто наоборот.
[This message has been edited by Nutcracker (edited 31-08-1999).]
Я просто знаю несколько людей которые приехали из Израиля в Америку и никого кто наоборот.
[This message has been edited by Nutcracker (edited 31-08-1999).]
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Израиль-Америка.
Я видел таких, что едут наоборот.
Как правило, в Штаты едут, чтобы поправить своё материальное положение (создать базовый капитал); в Израиль из Штатов едут, чтобы жить среди более общительных людей.
Климат, политика, армия, етц - как правило, роли не играют, даже если народ громко шумит именно об этом. [img:ccecf6c1ca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ccecf6c1ca] Разве что, есть молодые, которые сбежали от савецкой/российской армии и не хотят ни в какую.
Климат, кстати, на большей части США - не лучше (практически всё Восточное побережье, всякие Техасы и Аризоны... Южная Калифорния, очевидно, тоже...). [img:ccecf6c1ca]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ccecf6c1ca] Но в наших краях - таки да классный. [img:ccecf6c1ca]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ccecf6c1ca]
Как правило, в Штаты едут, чтобы поправить своё материальное положение (создать базовый капитал); в Израиль из Штатов едут, чтобы жить среди более общительных людей.
Климат, политика, армия, етц - как правило, роли не играют, даже если народ громко шумит именно об этом. [img:ccecf6c1ca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ccecf6c1ca] Разве что, есть молодые, которые сбежали от савецкой/российской армии и не хотят ни в какую.
Климат, кстати, на большей части США - не лучше (практически всё Восточное побережье, всякие Техасы и Аризоны... Южная Калифорния, очевидно, тоже...). [img:ccecf6c1ca]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ccecf6c1ca] Но в наших краях - таки да классный. [img:ccecf6c1ca]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ccecf6c1ca]
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Израиль-Америка.
Во-первых, самое интересное состоит именно в том, что Израиль во многом похож на Америку. Гораздо больше чем, скажем, некоторые европейские страны. И чем дальше, тем больше. Причин много, и главная - обе страны построены иммигрантами.
Во-вторых, - поправка насчёт климата: Мужик, ты второй раз про Южную Калифорнию говоришь, в том плане, что там плохой климат. У меня под рукой карты нет, но если речь идёт о Сан Диего, то это не так.
А вообще в Израиле достаточно хороший климат... потому что если работать на открытом воздухе - так и в Америке, и в Израиле одинаково плохо будет - где солнце печёт, а где ливни поливают.
Во-вторых, - поправка насчёт климата: Мужик, ты второй раз про Южную Калифорнию говоришь, в том плане, что там плохой климат. У меня под рукой карты нет, но если речь идёт о Сан Диего, то это не так.
А вообще в Израиле достаточно хороший климат... потому что если работать на открытом воздухе - так и в Америке, и в Израиле одинаково плохо будет - где солнце печёт, а где ливни поливают.
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Израиль-Америка.
Ладно, Миша, убедил, ну хорошо в Южной Калифорнии, хорошо... [img:24e5b6183b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e5b6183b] Поругаю тогда Северную - там, в Силиконовой Долине, летом - точно как в Израиле. Вот уж это я на своей сварившейся шкуре испытал. В СФ - там попрохладней и поприятней; но Сан Хосе - уфффф... [img:24e5b6183b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:24e5b6183b]
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
Израиль-Америка.
Как нас тут много-то, оказывается ,из Израиля, даже и не предполагала.
Сидору.Насчет статистики. Не знаю существует ли таковая.
Я сужу по своим знакомым и знакомым знакомых.
Некоторые вернулись в Москву и многие уехали в Канаду или Америку, Германию.
Никто не возвращается( ни из Москвы ни из Америки ). А кто не уехал, так собирается.
Мише.
У всех, конечно, свои критерии, но вот назвать климат в Израиле хорошим я бы не решилась.
Да у нас сеичас 34 градуса, а последние 2 недели был жуткий хамсин, даже ночью дышать нечем было.
И так будет аж до конца октября.
А зимы-то нет. отдохнуть от такого лета не удается.
Мужику.
Я не думаю, что армия, климат и т.д факторы не существенные.
А постоянные терракты!( сеичас . правда, спокоинее стало, давненько ничего не было)
А чудные соседи чего стоят!
У меня в шкафу лежат противогазы и шприцы с атропином.
Год назад 3 дня в очереди за ними стояла.
А на заработки едут израильтяне ( коренные).
Не так разве?
Вы знаете таких русских, которые заработали и вернулись? Я не знаю.
А сабры многие так делают, да, это и понятно, они же домои возвращаются потом.
Вы пишете про более общительный народ.
Русские в Америке становятся менее общительными? Или вы в Израиле много общались с израильтянами?
Люди, которые в Израиле не были могут подумать. что тут так ужасно. что все срочно уезжают. Но это совсем не так.
Кому что нравится.
У меня, кстати, есть знакомые, которые очень довольны.Это единственная страна , которая дает гражданство в первый же день! ( это для гостей топика, если таковые есть).
Но, вообще-то, Израиль народ любит на расстоянии.
Лично мне не нравится климат, и никак не могу привыкнуть к восточной ментальности.
Сидору.Насчет статистики. Не знаю существует ли таковая.
Я сужу по своим знакомым и знакомым знакомых.
Некоторые вернулись в Москву и многие уехали в Канаду или Америку, Германию.
Никто не возвращается( ни из Москвы ни из Америки ). А кто не уехал, так собирается.
Мише.
У всех, конечно, свои критерии, но вот назвать климат в Израиле хорошим я бы не решилась.
Да у нас сеичас 34 градуса, а последние 2 недели был жуткий хамсин, даже ночью дышать нечем было.
И так будет аж до конца октября.
А зимы-то нет. отдохнуть от такого лета не удается.
Мужику.
Я не думаю, что армия, климат и т.д факторы не существенные.
А постоянные терракты!( сеичас . правда, спокоинее стало, давненько ничего не было)
А чудные соседи чего стоят!
У меня в шкафу лежат противогазы и шприцы с атропином.
Год назад 3 дня в очереди за ними стояла.
А на заработки едут израильтяне ( коренные).
Не так разве?
Вы знаете таких русских, которые заработали и вернулись? Я не знаю.
А сабры многие так делают, да, это и понятно, они же домои возвращаются потом.
Вы пишете про более общительный народ.
Русские в Америке становятся менее общительными? Или вы в Израиле много общались с израильтянами?
Люди, которые в Израиле не были могут подумать. что тут так ужасно. что все срочно уезжают. Но это совсем не так.
Кому что нравится.
У меня, кстати, есть знакомые, которые очень довольны.Это единственная страна , которая дает гражданство в первый же день! ( это для гостей топика, если таковые есть).
Но, вообще-то, Израиль народ любит на расстоянии.
Лично мне не нравится климат, и никак не могу привыкнуть к восточной ментальности.
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Израиль-Америка.
v,
[i:ab41bd41f5]Muzhik, vozvrashaicja![/i:ab41bd41f5]
Ща, вот тока пару миллиончиков заколочу - и сразу назад... [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Что, я зря сюда припёрся да ещё и учился выворачивать себе язык этим варварским латинским диалектом? [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
Voli,
[i:ab41bd41f5]Я сужу по своим знакомым и знакомым знакомых.
Некоторые вернулись в Москву и многие уехали в Канаду или Америку, Германию.[/i:ab41bd41f5]
Удачи им - особенно тем, кто в Москву поехал - она (удача) им ой как понадобится...
Германия - отдельный разговор. Не могу понять евреев (да и русских), едущих в Германию. Есть в этом что-то ублюдочное...
В Канаде, по-моему, по сравнению с Израилем - денег не заработать.
[i:ab41bd41f5]Никто не возвращается( ни из Москвы ни из Америки ). А кто не уехал, так собирается.[/i:ab41bd41f5]
По моей статистике, народ едет 1) в Штаты - за деньгами; 2) в Канаду - не прижившиеся (в основном смешаные семьи или полукровки "не-по-Галахе")
В Европу/Россию едут единицы. Т.е., я знаю только одного такого - но это ОЧЕНЬ особый случай. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]У всех, конечно, свои критерии, но вот назвать климат в Израиле хорошим я бы не решилась.[/i:ab41bd41f5]
Нормальный климат в Галилее и Йерусалиме, например. А в прибрежной части - мрачно, конечно, но - НЕ ХУЖЕ, чем в NYC или Washington DC. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Серьёзно. Я только месяц назад летал в Вашингтон и сравнивал - в Штатах ещё хуже, т.к. влажность почему-то больше. Жуть.
[i:ab41bd41f5]Да у нас сеичас 34 градуса, а последние 2 ... до конца октября.[/i:ab41bd41f5]
Включите мазган. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] В Нью Йорке, кстати, мазганы далеко не у всех. Как там люди живут летом - я не представляю себе... Душегубка.
[i:ab41bd41f5]А зимы-то нет. отдохнуть от такого лета не удается.[/i:ab41bd41f5]
Дождик. Зимой, кстати, сааавсем не жарко. Т.е., я просто коченел, если честно. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] (Когда в общаге жил, помницца, по два танура в комнате ставили, чтобы согреться, а комендантша бегала по этажам и запрещала два, только один. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] ) Все 9 зим в Израиле - я регулярно замерзал и схватывал насморк. А снега - "у нас" в Сиэтле тоже нет. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Только дождь - кмо ба-Арец. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]А постоянные терракты!( сеичас . правда, спокоинее стало, давненько ничего не было)[/i:ab41bd41f5]
Какой, блин, ужас!! А в Москве еврея возле синагоги ножом пырнули, а в Лос Анжелесе по еврейскому дет. саду из автомата полоснули...
Судьба у нас такой, панымаеш, да...
[i:ab41bd41f5]А чудные соседи чего стоят![/i:ab41bd41f5]
Которые? [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] Если арабы - дык, нефиг за Мерецы всякие голосовать. Я ведь правильно угадал? Ладно, не хочу опять в эти споры влазить... :|
[i:ab41bd41f5]У меня в шкафу лежат противогазы и шприцы с атропином.[/i:ab41bd41f5]
Ну и что? Я их, помницца, даже одевал.
[i:ab41bd41f5]Год назад 3 дня в очереди за ними стояла.[/i:ab41bd41f5]
А нечего паниковать. Я приходил в последний день, и всё без всякой очереди поменял. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]А на заработки едут израильтяне ( коренные).
Не так разве?[/i:ab41bd41f5]
Ну, тогда и меня считайте коммунистом. Т.е., "коренным". И v, если поедет - тоже, как я понимаю. А тут со мной одна семья работает - они Грин Кард выиграли. Короче - дождутся гражданства (чтоб можно было в любой момент без проблем и без виз приезжать) - и поедут жить в Израиль. Уже лет 5, кажется, здесь живут - и не передумали возвращаться. Почему-то. Почему? (ватик и олимка)
[i:ab41bd41f5]Вы знаете таких русских, которые заработали и вернулись? Я не знаю.[/i:ab41bd41f5]
Во-первых, я знаю русских, которые из Америки приехали в Израиль. Во-вторых, русские только начали ездить на заработки - подождите лет 10 - тогда и поговорим о вернувшихся русских. И я знаю олимов 20-летней давности (не русские), которые таки вернулись - через 10 лет.
[i:ab41bd41f5]А сабры многие так делают, да, это и понятно, они же домои возвращаются потом.[/i:ab41bd41f5]
Дык... А у меня, по-Вашему, где дом? Уж не на Украйне ли? Или, можбыть, в Америци? [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Или, может, в Париже все мои старики/родственники/друзья/однокашки остались?
Однако, если Израиль не воспринимается как дом - тогда Ваша позиция ясна и оправдана.
[i:ab41bd41f5]Вы пишете про более общительный народ.
Русские в Америке становятся менее общительными?[/i:ab41bd41f5]
А где они здесь, блин? Кроме того, я здесь очень мало общаюсь с русскими (без кавычек) - другая ментальность. Почти десятилетие - в разных странах, с разными целями, интересами, етц. Очень тяжело и понимать друг друга, и общие темы находить. Тут почти все мои знакомые - израильтяне ("русские", сабры...).
Женщинам, впрочем, легче - о детях с кем угодно можно поговорить... [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]Или вы в Израиле много общались с израильтянами?[/i:ab41bd41f5]
Вы имеете в виду - с сабрами. Хватало - дело же не в том, сабры там, или не сабры... Да и не только с сабрами, вот, со своим бывшим начальником ("турки") до сих пор в контакте.
Я помню, как был впервые поражён, обнаружив, что не могу общаться с некоторыми "русскими", и очень даже - с "местными". Дело, как выяснилось, не в языке, и даже не всегда в социальном статусе. Тут что-то тоньше.
[i:ab41bd41f5]У меня, кстати, есть знакомые, которые очень довольны.[/i:ab41bd41f5]
Угу. Я доволен. Я это с Мишей прилюдно обсуждал раз 10 уже, наверное, но повторюсь.
Я искал работу - "В АМЕРИКЕ!! БАКСЫ!!!". И обнаружил, что это - красивая сказка. Т.е., кушать все прелести эмиграции мне ни к чему - я ничего при этом не выигрывал. Было предложение из Калифорнии - отказал, условия были - бяка, т.е., стандартные [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5]. В конце концов нашёлся единственный устраивающий меня вариант - Microsoft. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] Тут вместо эмиграции получился как бы переезд в другой город - и усё. (В экономическом плане, конечно. Друзей мне пока никто не заменил. Хорошо, хоть Миша рядом. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] )
Я понимаю, конечно, что не все в хай-теке работают - кому-то работой перебирать не приходится. Но тогда получается, что этот "кто-то" если и едет в Канаду - так именно по экономическим причинам, а не из-за "климата" или "противогазов".
[i:ab41bd41f5]Это единственная страна , которая дает гражданство в первый же день! ( это для гостей топика, если таковые есть).[/i:ab41bd41f5]
Ну и что?
[i:ab41bd41f5]Но, вообще-то, Израиль народ любит на расстоянии.[/i:ab41bd41f5]
И на расстоянии тоже. ИМХО, всем евреям Израиль небезразличен - даже тем, кто там ни разу не был. Несмотря на все его проблемы, несмотря на пережитки социализма, етц. Знать, что есть страна, где ты не будешь нацменом - ИМХО, это немаловажно. Особенно для евреев - в силу некоей специфики нашей истории.
[i:ab41bd41f5]Лично мне не нравится климат, и никак не могу привыкнуть к восточной ментальности.[/i:ab41bd41f5]
Не привыкайте. Общайтесь с другими людьми. А мне, знаете ли, трудно привыкнуть к американской ментальности. Поэтому, когда сажусь в машину и врубаю Эяля Голана - отдыхаю душой. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]Muzhik, vozvrashaicja![/i:ab41bd41f5]
Ща, вот тока пару миллиончиков заколочу - и сразу назад... [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Что, я зря сюда припёрся да ещё и учился выворачивать себе язык этим варварским латинским диалектом? [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
Voli,
[i:ab41bd41f5]Я сужу по своим знакомым и знакомым знакомых.
Некоторые вернулись в Москву и многие уехали в Канаду или Америку, Германию.[/i:ab41bd41f5]
Удачи им - особенно тем, кто в Москву поехал - она (удача) им ой как понадобится...
Германия - отдельный разговор. Не могу понять евреев (да и русских), едущих в Германию. Есть в этом что-то ублюдочное...
В Канаде, по-моему, по сравнению с Израилем - денег не заработать.
[i:ab41bd41f5]Никто не возвращается( ни из Москвы ни из Америки ). А кто не уехал, так собирается.[/i:ab41bd41f5]
По моей статистике, народ едет 1) в Штаты - за деньгами; 2) в Канаду - не прижившиеся (в основном смешаные семьи или полукровки "не-по-Галахе")
В Европу/Россию едут единицы. Т.е., я знаю только одного такого - но это ОЧЕНЬ особый случай. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]У всех, конечно, свои критерии, но вот назвать климат в Израиле хорошим я бы не решилась.[/i:ab41bd41f5]
Нормальный климат в Галилее и Йерусалиме, например. А в прибрежной части - мрачно, конечно, но - НЕ ХУЖЕ, чем в NYC или Washington DC. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Серьёзно. Я только месяц назад летал в Вашингтон и сравнивал - в Штатах ещё хуже, т.к. влажность почему-то больше. Жуть.
[i:ab41bd41f5]Да у нас сеичас 34 градуса, а последние 2 ... до конца октября.[/i:ab41bd41f5]
Включите мазган. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] В Нью Йорке, кстати, мазганы далеко не у всех. Как там люди живут летом - я не представляю себе... Душегубка.
[i:ab41bd41f5]А зимы-то нет. отдохнуть от такого лета не удается.[/i:ab41bd41f5]
Дождик. Зимой, кстати, сааавсем не жарко. Т.е., я просто коченел, если честно. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] (Когда в общаге жил, помницца, по два танура в комнате ставили, чтобы согреться, а комендантша бегала по этажам и запрещала два, только один. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] ) Все 9 зим в Израиле - я регулярно замерзал и схватывал насморк. А снега - "у нас" в Сиэтле тоже нет. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Только дождь - кмо ба-Арец. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]А постоянные терракты!( сеичас . правда, спокоинее стало, давненько ничего не было)[/i:ab41bd41f5]
Какой, блин, ужас!! А в Москве еврея возле синагоги ножом пырнули, а в Лос Анжелесе по еврейскому дет. саду из автомата полоснули...
Судьба у нас такой, панымаеш, да...
[i:ab41bd41f5]А чудные соседи чего стоят![/i:ab41bd41f5]
Которые? [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] Если арабы - дык, нефиг за Мерецы всякие голосовать. Я ведь правильно угадал? Ладно, не хочу опять в эти споры влазить... :|
[i:ab41bd41f5]У меня в шкафу лежат противогазы и шприцы с атропином.[/i:ab41bd41f5]
Ну и что? Я их, помницца, даже одевал.
[i:ab41bd41f5]Год назад 3 дня в очереди за ними стояла.[/i:ab41bd41f5]
А нечего паниковать. Я приходил в последний день, и всё без всякой очереди поменял. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]А на заработки едут израильтяне ( коренные).
Не так разве?[/i:ab41bd41f5]
Ну, тогда и меня считайте коммунистом. Т.е., "коренным". И v, если поедет - тоже, как я понимаю. А тут со мной одна семья работает - они Грин Кард выиграли. Короче - дождутся гражданства (чтоб можно было в любой момент без проблем и без виз приезжать) - и поедут жить в Израиль. Уже лет 5, кажется, здесь живут - и не передумали возвращаться. Почему-то. Почему? (ватик и олимка)
[i:ab41bd41f5]Вы знаете таких русских, которые заработали и вернулись? Я не знаю.[/i:ab41bd41f5]
Во-первых, я знаю русских, которые из Америки приехали в Израиль. Во-вторых, русские только начали ездить на заработки - подождите лет 10 - тогда и поговорим о вернувшихся русских. И я знаю олимов 20-летней давности (не русские), которые таки вернулись - через 10 лет.
[i:ab41bd41f5]А сабры многие так делают, да, это и понятно, они же домои возвращаются потом.[/i:ab41bd41f5]
Дык... А у меня, по-Вашему, где дом? Уж не на Украйне ли? Или, можбыть, в Америци? [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5] Или, может, в Париже все мои старики/родственники/друзья/однокашки остались?
Однако, если Израиль не воспринимается как дом - тогда Ваша позиция ясна и оправдана.
[i:ab41bd41f5]Вы пишете про более общительный народ.
Русские в Америке становятся менее общительными?[/i:ab41bd41f5]
А где они здесь, блин? Кроме того, я здесь очень мало общаюсь с русскими (без кавычек) - другая ментальность. Почти десятилетие - в разных странах, с разными целями, интересами, етц. Очень тяжело и понимать друг друга, и общие темы находить. Тут почти все мои знакомые - израильтяне ("русские", сабры...).
Женщинам, впрочем, легче - о детях с кем угодно можно поговорить... [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
[i:ab41bd41f5]Или вы в Израиле много общались с израильтянами?[/i:ab41bd41f5]
Вы имеете в виду - с сабрами. Хватало - дело же не в том, сабры там, или не сабры... Да и не только с сабрами, вот, со своим бывшим начальником ("турки") до сих пор в контакте.
Я помню, как был впервые поражён, обнаружив, что не могу общаться с некоторыми "русскими", и очень даже - с "местными". Дело, как выяснилось, не в языке, и даже не всегда в социальном статусе. Тут что-то тоньше.
[i:ab41bd41f5]У меня, кстати, есть знакомые, которые очень довольны.[/i:ab41bd41f5]
Угу. Я доволен. Я это с Мишей прилюдно обсуждал раз 10 уже, наверное, но повторюсь.
Я искал работу - "В АМЕРИКЕ!! БАКСЫ!!!". И обнаружил, что это - красивая сказка. Т.е., кушать все прелести эмиграции мне ни к чему - я ничего при этом не выигрывал. Было предложение из Калифорнии - отказал, условия были - бяка, т.е., стандартные [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab41bd41f5]. В конце концов нашёлся единственный устраивающий меня вариант - Microsoft. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] Тут вместо эмиграции получился как бы переезд в другой город - и усё. (В экономическом плане, конечно. Друзей мне пока никто не заменил. Хорошо, хоть Миша рядом. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5] )
Я понимаю, конечно, что не все в хай-теке работают - кому-то работой перебирать не приходится. Но тогда получается, что этот "кто-то" если и едет в Канаду - так именно по экономическим причинам, а не из-за "климата" или "противогазов".
[i:ab41bd41f5]Это единственная страна , которая дает гражданство в первый же день! ( это для гостей топика, если таковые есть).[/i:ab41bd41f5]
Ну и что?
[i:ab41bd41f5]Но, вообще-то, Израиль народ любит на расстоянии.[/i:ab41bd41f5]
И на расстоянии тоже. ИМХО, всем евреям Израиль небезразличен - даже тем, кто там ни разу не был. Несмотря на все его проблемы, несмотря на пережитки социализма, етц. Знать, что есть страна, где ты не будешь нацменом - ИМХО, это немаловажно. Особенно для евреев - в силу некоей специфики нашей истории.
[i:ab41bd41f5]Лично мне не нравится климат, и никак не могу привыкнуть к восточной ментальности.[/i:ab41bd41f5]
Не привыкайте. Общайтесь с другими людьми. А мне, знаете ли, трудно привыкнуть к американской ментальности. Поэтому, когда сажусь в машину и врубаю Эяля Голана - отдыхаю душой. [img:ab41bd41f5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ab41bd41f5]
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
Израиль-Америка.
Мужику.
Спорить не буду, сколько людей, столько и мнений.
А почему Вы считаете, что женщины говорят только о детях?
И кто такой Эяль Голан( серьезно)?
Мне, наприммер, нравится Рита.
Спорить не буду, сколько людей, столько и мнений.
А почему Вы считаете, что женщины говорят только о детях?
И кто такой Эяль Голан( серьезно)?
Мне, наприммер, нравится Рита.
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
Израиль-Америка.
Мужик, скажите, а почему Вашим знакомым( ватик и олимка) так уже необходимо гражданство? Визу в штаты на 10 лет дают без проблем.
Страдать вдали от родины 7 лет и все ради того. чтобы в любои момент приехать?
Странно.
Страдать вдали от родины 7 лет и все ради того. чтобы в любои момент приехать?
Странно.
-
timons
- Posts: 1
- Joined: 22 Jul 1999 09:01
- Location: Nikolaev, Ukraine
Израиль-Америка.
Привет.
Раз уж зашел такой разговор, то не подскажете-ли сайты аналогичные Привету, но про Израиль? Или может кто-нибудь из присутствующих здесь израильтян имеет время и желание пообщаться? Буду очень рад.
Игорь.
igor.mail@usa.net
Раз уж зашел такой разговор, то не подскажете-ли сайты аналогичные Привету, но про Израиль? Или может кто-нибудь из присутствующих здесь израильтян имеет время и желание пообщаться? Буду очень рад.
Игорь.
igor.mail@usa.net
-
v
- Новичок
- Posts: 51
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
- Location: Israel
Израиль-Америка.
Muzhik,
vozvrashaicja!
Misha, prav.Ja jil v Xaife gde jizn' bula
deshevle.(kvartira 450$) cegodnja ja
jivy v Kfar Cabe,gde vce doroje(kvartira 600$)
No pravda i zarplata vurocla. [img:f80c93de26]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f80c93de26]
A voobhe rebjata v hem ztenu vushe i nije
nashix(eda,cadik,kvartira,komm. yclygi,
shkola i t.d.)
v
v
vozvrashaicja!
Misha, prav.Ja jil v Xaife gde jizn' bula
deshevle.(kvartira 450$) cegodnja ja
jivy v Kfar Cabe,gde vce doroje(kvartira 600$)
No pravda i zarplata vurocla. [img:f80c93de26]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f80c93de26]
A voobhe rebjata v hem ztenu vushe i nije
nashix(eda,cadik,kvartira,komm. yclygi,
shkola i t.d.)
v
v
-
sidor
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 10 May 1999 09:01
- Location: Cupertino
Израиль-Америка.
Voli, если Вам не нравится в Израиле почему бы и не попробовать комиссарс... американской жизни. В материальном плане вряд ли будет хуже. Тем более что всегда можно вернуться, переезды, правда, денег стоят, но можно и за счет фирм организовать. В обе стороны.
Действительно, "русские" редко возвращаются из Америки/Канады в Израиль (мне известны только два случая), хотя все может измениться со временем.
Действительно, "русские" редко возвращаются из Америки/Канады в Израиль (мне известны только два случая), хотя все может измениться со временем.
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
Израиль-Америка.
Всем, всем!
Я зря начала эту тему и вовсе не собиралась говорить о том, как тут плохо, а там хорошо, или наоборот.Ехать- не ехать
Просто интересно было услышать мнение людей, которые уехали в штаты не из России, а из Израиля.
Вот и все.
Очень надеюсь, что никого не обидела.
Я зря начала эту тему и вовсе не собиралась говорить о том, как тут плохо, а там хорошо, или наоборот.Ехать- не ехать
Просто интересно было услышать мнение людей, которые уехали в штаты не из России, а из Израиля.
Вот и все.
Очень надеюсь, что никого не обидела.
-
AlexR
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль
Израиль-Америка.
Привет! Voli, вот он я - любуйтесь... Прожил в Америке чуть больше года и с удовольствием вернулся. Причём вернулся [b:35f0eaefbc]домой[/b:35f0eaefbc]. Правда понятие дома, оно весьма субъективно. Был я в Штатах, правда, временно, но приложив известные, и не такие уж большие усилия, можно было и остаться на постоянно.
А знаете какой самый главный вывод я сделал, после года в USA? - Оказывается, Израиль вполне цивилизованная и приличная страна...
Если есть вопросы - спрашивайте.
А знаете какой самый главный вывод я сделал, после года в USA? - Оказывается, Израиль вполне цивилизованная и приличная страна...
Если есть вопросы - спрашивайте.
-
AlexR
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 18 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль
Израиль-Америка.
Извините, post дважды ушёл...
[This message has been edited by AlexR (edited 02-09-1999).]
[This message has been edited by AlexR (edited 02-09-1999).]
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Израиль-Америка.
Вы считаете отсутствие светского брака - цивилизовано?
И вообще страна с религиозным диктатом может считаться цивилизованной? Ничего не хочу сказать плохого об Израиле, понимаю,
что многое вызвано исторической необходимостью. Мне на самом деле интересно, какую страну все-таки можно назвать цивилизованной?
И вообще страна с религиозным диктатом может считаться цивилизованной? Ничего не хочу сказать плохого об Израиле, понимаю,
что многое вызвано исторической необходимостью. Мне на самом деле интересно, какую страну все-таки можно назвать цивилизованной?
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Израиль-Америка.
Израиль - страна цивилизованная. Как и Америка, Англия, Франция и Германия. В других не был (кроме пересадок в аэропортах).
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
Израиль-Америка.
Алексу Р.
Очень интересно было бы услышать Ваше мнение.
Если Вы после года жизни в штатах сделали вывод, что Израиль цивилизованная и приличная страна, значит раньше у Вас были сомнения по этому поводу.
Расскажите об этом поподробнее.
Очень интересно было бы услышать Ваше мнение.
Если Вы после года жизни в штатах сделали вывод, что Израиль цивилизованная и приличная страна, значит раньше у Вас были сомнения по этому поводу.
Расскажите об этом поподробнее.
-
A74
- Уже с Приветом
- Posts: 293
- Joined: 17 Jun 1999 09:01
- Location: IL, USA
Израиль-Америка.
Одно время я собиралась переехать в Израиль отсюда, из Штатов, и сьездила туда на две недели - повидаться с родственниками и провести небольшой "сравнительный анализ". Выводы были такими : уровень жизни несравненно ниже. В первую очередь, гораздо дороже жилье (я рассматривала соотношение зарплата/цены). Автомобиль могут себе позволить не все, и, конечно, не два на семью. Система дорог и поведение на них водителей меня просто ужаснули (правда, я не водила в NY, говорят, похоже). А без автомобиля, там, кстати, по субботам тяжеловато приходится. Бытовая культура на уровень ниже, чем в Штатах (не все знают, что нужно сказать "Excuse me", или его заменитель на иврите, а не пихнуть локтем). И, конечно, проблема с религией и, как это не смешно, с национальностью. В Союзе я была еврейкой (по отцу), в Израиле была бы русской (по матери). Это иногда становится препятствием, подчас, непреодолимым.
-
Voli
- Уже с Приветом
- Posts: 420
- Joined: 15 Jul 1999 09:01
- Location: Russia-- Israel--- USA
Израиль-Америка.
А74
Можно спросить почему Вы думали о переезде в Израиль?
В принципе все проблемы о которых Вы пишите существуют.
Можно спросить почему Вы думали о переезде в Израиль?
В принципе все проблемы о которых Вы пишите существуют.
-
v
- Новичок
- Posts: 51
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
- Location: Israel
Израиль-Америка.
Privet.
Muzhik.Podpicuvauc' pod tvoimi clovami.
Voli.
Dlja menja, kak i dlja muzhika Israel eto
dom.TAK POLYHILOC'.
T.e. ecli vozvrashatcja, to cuda.
Daje ecli ja yedy "pojit' i porabotat'"
v USA ili drygoi ctrane, vce ravno tjanyt' bydet imenno cuda.(roditeli, dryz'ja)
Xotja u vcex ludei(eto ohen' zavicit ot
vozracta) ponjatie Rodina drygoe.
Y menja ento Israel'.
C xymycom i nalogami(blin),
c ter.aktami i armiei(poclyjil ja v nei),
c Arikom Kljanshtain, Dyxovum i Ofroi Xazoi,
c moim ditem, kotorui tyt rodilcja i roditeljami ,kotorue otcuda ne uedyt.
C jytkimi thenami na kvartiru i hi-techom.
C...
Da mnogo ehe hto.
V obhem da zdravctvuet US grajdanctvo,
1.000.000 $ v karmane i... domoi. [img:b0d6f4134f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b0d6f4134f]
Naxon muzhik?
V
Muzhik.Podpicuvauc' pod tvoimi clovami.
Voli.
Dlja menja, kak i dlja muzhika Israel eto
dom.TAK POLYHILOC'.
T.e. ecli vozvrashatcja, to cuda.
Daje ecli ja yedy "pojit' i porabotat'"
v USA ili drygoi ctrane, vce ravno tjanyt' bydet imenno cuda.(roditeli, dryz'ja)
Xotja u vcex ludei(eto ohen' zavicit ot
vozracta) ponjatie Rodina drygoe.
Y menja ento Israel'.
C xymycom i nalogami(blin),
c ter.aktami i armiei(poclyjil ja v nei),
c Arikom Kljanshtain, Dyxovum i Ofroi Xazoi,
c moim ditem, kotorui tyt rodilcja i roditeljami ,kotorue otcuda ne uedyt.
C jytkimi thenami na kvartiru i hi-techom.
C...
Da mnogo ehe hto.
V obhem da zdravctvuet US grajdanctvo,
1.000.000 $ v karmane i... domoi. [img:b0d6f4134f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b0d6f4134f]
Naxon muzhik?
V
-
muzhik
- Уже с Приветом
- Posts: 629
- Joined: 09 Jan 1999 10:01
- Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?
Израиль-Америка.
Voli,
[i:d18da63aa0]А почему Вы считаете, что женщины говорят только о детях?[/i:d18da63aa0]
А о чём ещё? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]И кто такой Эяль Голан( серьезно)?[/i:d18da63aa0]
"Марокканский" певец. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]Мне, наприммер, нравится Рита.[/i:d18da63aa0]
Мне тоже. И моей дочке. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Особенно песенка "има, ат шув менаднедет..." [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]Мужик, скажите, а почему Вашим знакомым( ватик и олимка) так уже необходимо гражданство? Визу в штаты на 10 лет дают без проблем.[/i:d18da63aa0]
А шоб было. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Например, с амер. гражданством удобно играть на амер. бирже - держа деньги в банке, етц.
Ездишь туда-сюда как хочешь... Удобно, короче. Я и сам не откажусь, если к этому будет идти.
[i:d18da63aa0]Страдать вдали от родины 7 лет и все ради того. чтобы в любои момент приехать?[/i:d18da63aa0]
Почему - страдать? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Это по приколу. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]Если Вы после года жизни в штатах сделали вывод, что Израиль цивилизованная и приличная страна, значит раньше у Вас были сомнения по этому поводу.[/i:d18da63aa0]
Да. Я сделал, кстати, такие же выводы. ИМХО, дело в стереотипах.
Я не знаю, почему, но в Израиле (особенно в олимовской (эмигрантской) среде) принято плакаться и быть "мискеним" - рассказывать, как нам, блин, плохо, етц. Отчего это - я не понимаю. Я взял для сравнения две семьи пенсионеров, живущих - вплоть до климата! - в одинаковых условиях в Израиле и Штатах. Единственное существенное отличие в том, что в Израиле до своих знакомых они могут пешком дойти, и смотреть 2 программы русского ТВ непосредственно из России; а те, в Штатах - живут в ЧЁРНОМ райончике в государственном жилье. Те, что в Израиле - постоянно плачутся на жизнь, а те, что в Америке - прославляют самую лучшую в мире страну. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0] Свои догадки о причинах этого явления я высказывать не буду - не хочу шокировать народ... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
v
[i:d18da63aa0]V obhem da zdravctvuet US grajdanctvo,
1.000.000 $ v karmane i... domoi.
Naxon muzhik?[/i:d18da63aa0]
Типа того. Толка пачэму адын? В смысле адын мылыон? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Dariya
[i:d18da63aa0]Вы считаете отсутствие светского брака - цивилизовано?[/i:d18da63aa0]
Я считаю, что это несущественно. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
А светский брак есть - у адвоката. Это просто одна из предвыборных сказок. Если бы эти проблемы действительно стояли так остро, то анти-религиозные партии уже давно бы занялись этими вопросами. В частности, у Мерец была прекрасная возможность в 92-96. Они не сделали НИЧЕГО. А что можно сделать, если "проблемы" большей частью - надуманные? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0] Кричать о "диктате" гораздо проще, чем решать реальные проблемы.
[i:d18da63aa0]И вообще страна с религиозным диктатом может считаться цивилизованной?[/i:d18da63aa0]
Ну, может же считаться цивилизованной страна с налогом на религию (Германия)... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Может же считаться цивилизованной страна, где церквей (по моим наблюдениям) больше, чем школ (Америка).
[i:d18da63aa0]Мне на самом деле интересно, какую страну все-таки можно назвать цивилизованной?[/i:d18da63aa0]
А надо ли называть? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Это вообще очень субьективно... И надо ли, чтоб была "цивилизованной"? Что Вы понимаете под этим словом?
A74
[i:d18da63aa0]Выводы были такими : уровень жизни несравненно ниже.[/i:d18da63aa0]
Ну, это - у кого как... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]В первую очередь, гораздо дороже жилье (я рассматривала соотношение зарплата/цены).[/i:d18da63aa0]
Да, это существенно - это последствия резкого увеличения населения за последнее десятилетие. Население увеличилось где-то на 15% за счёт приезда "русских" - соответственно подскочили и цены на жильё.
[i:d18da63aa0]Автомобиль могут себе позволить не все, и, конечно, не два на семью.[/i:d18da63aa0]
Миша, ты слышишь? Почему же ты молчишь, Б-же мой?! [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Кто как. В основном, все с машинами. Некоторые - и с двумя... Кое-кто получает машину от работы.
[i:d18da63aa0]Система дорог и поведение на них водителей меня просто ужаснули (правда, я не водила в NY, говорят, похоже).[/i:d18da63aa0]
Ха! Приехал я, значит, из нашего пригорода в Сиэтл - сразу сказал "узнаю брата Колю!" [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0] О Вашингтоне - я уж вообще не говорю... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d18da63aa0] Мрак. Разве что с Тель Авивом сравнить можно... Дык, когда из окна машины высовывается мароканец и орёт "к.. эммак!!!" - это восточное жлобство, а когда WASP делает то же самое и орёт "f... you MAN!!!", это - явный признак высокого уровня цивилизованности...
[i:d18da63aa0]А без автомобиля, там, кстати, по субботам тяжеловато приходится.[/i:d18da63aa0]
Где как. В Хайфе с этим особых проблем нет.
[i:d18da63aa0]Бытовая культура на уровень ниже, чем в Штатах (не все знают, что нужно сказать "Excuse me", или его заменитель на иврите, а не пихнуть локтем).[/i:d18da63aa0]
А в Штатах все знают, да? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] А у меня в Израиле было впечатление, что все знают... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Говорила мне мама: Мужик, не селись ни на Брайтоне, ни в АшкелУне... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]И, конечно, проблема с религией и, как это не смешно, с национальностью. В Союзе я была еврейкой (по отцу), в Израиле была бы русской (по матери).[/i:d18da63aa0]
Да, это то, что, как сказала Дарья, сложилось исторически.
Кстати, а что Вам мешает быть русской в Израиле? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Я тут видел и русских, и даже азербайджанцев, слушай, да.... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Ну и что? Гражданские права у всех одинаковые. Даже у "угнетённых" арабов. (С арабами, вообще, носятся, как с неграми в Штатах - "affirmative action" на полную катушку. Аж тошно.)
[i:d18da63aa0]Это иногда становится препятствием, подчас, непреодолимым.[/i:d18da63aa0]
Почему - "непреодолимым"? У моего знакомого жена прошла гиюр. Ну и что? Это можно сделать как чисто формально - пособлюдать пару лет все правила - пока не отстанут; или - совершенно искренне (эти самые ребята, где жена прошла гиюр, ещё и проголосовали за ШАС! [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Дык, ШАС им курсы по программированию организовал, и школу хорошую рядом открыл... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] )
Вообще, если человек отождествляет себя с евреями, логично, что он воспринимает еврейские обычаи как свои. По крайней мере, это не станет для него трагедией... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Игорь (timons),
[i:d18da63aa0]Раз уж зашел такой разговор, то не подскажете-ли сайты аналогичные Привету, но про Израиль? Или может кто-нибудь из присутствующих здесь израильтян имеет вемя и желание пообщаться? Буду очень рад.[/i:d18da63aa0]
www.megapolis.com www.il4u.org.il
[i:d18da63aa0]А почему Вы считаете, что женщины говорят только о детях?[/i:d18da63aa0]
А о чём ещё? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]И кто такой Эяль Голан( серьезно)?[/i:d18da63aa0]
"Марокканский" певец. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]Мне, наприммер, нравится Рита.[/i:d18da63aa0]
Мне тоже. И моей дочке. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Особенно песенка "има, ат шув менаднедет..." [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]Мужик, скажите, а почему Вашим знакомым( ватик и олимка) так уже необходимо гражданство? Визу в штаты на 10 лет дают без проблем.[/i:d18da63aa0]
А шоб было. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Например, с амер. гражданством удобно играть на амер. бирже - держа деньги в банке, етц.
Ездишь туда-сюда как хочешь... Удобно, короче. Я и сам не откажусь, если к этому будет идти.
[i:d18da63aa0]Страдать вдали от родины 7 лет и все ради того. чтобы в любои момент приехать?[/i:d18da63aa0]
Почему - страдать? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Это по приколу. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]Если Вы после года жизни в штатах сделали вывод, что Израиль цивилизованная и приличная страна, значит раньше у Вас были сомнения по этому поводу.[/i:d18da63aa0]
Да. Я сделал, кстати, такие же выводы. ИМХО, дело в стереотипах.
Я не знаю, почему, но в Израиле (особенно в олимовской (эмигрантской) среде) принято плакаться и быть "мискеним" - рассказывать, как нам, блин, плохо, етц. Отчего это - я не понимаю. Я взял для сравнения две семьи пенсионеров, живущих - вплоть до климата! - в одинаковых условиях в Израиле и Штатах. Единственное существенное отличие в том, что в Израиле до своих знакомых они могут пешком дойти, и смотреть 2 программы русского ТВ непосредственно из России; а те, в Штатах - живут в ЧЁРНОМ райончике в государственном жилье. Те, что в Израиле - постоянно плачутся на жизнь, а те, что в Америке - прославляют самую лучшую в мире страну. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0] Свои догадки о причинах этого явления я высказывать не буду - не хочу шокировать народ... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
v
[i:d18da63aa0]V obhem da zdravctvuet US grajdanctvo,
1.000.000 $ v karmane i... domoi.
Naxon muzhik?[/i:d18da63aa0]
Типа того. Толка пачэму адын? В смысле адын мылыон? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Dariya
[i:d18da63aa0]Вы считаете отсутствие светского брака - цивилизовано?[/i:d18da63aa0]
Я считаю, что это несущественно. [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
А светский брак есть - у адвоката. Это просто одна из предвыборных сказок. Если бы эти проблемы действительно стояли так остро, то анти-религиозные партии уже давно бы занялись этими вопросами. В частности, у Мерец была прекрасная возможность в 92-96. Они не сделали НИЧЕГО. А что можно сделать, если "проблемы" большей частью - надуманные? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0] Кричать о "диктате" гораздо проще, чем решать реальные проблемы.
[i:d18da63aa0]И вообще страна с религиозным диктатом может считаться цивилизованной?[/i:d18da63aa0]
Ну, может же считаться цивилизованной страна с налогом на религию (Германия)... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Может же считаться цивилизованной страна, где церквей (по моим наблюдениям) больше, чем школ (Америка).
[i:d18da63aa0]Мне на самом деле интересно, какую страну все-таки можно назвать цивилизованной?[/i:d18da63aa0]
А надо ли называть? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Это вообще очень субьективно... И надо ли, чтоб была "цивилизованной"? Что Вы понимаете под этим словом?
A74
[i:d18da63aa0]Выводы были такими : уровень жизни несравненно ниже.[/i:d18da63aa0]
Ну, это - у кого как... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]В первую очередь, гораздо дороже жилье (я рассматривала соотношение зарплата/цены).[/i:d18da63aa0]
Да, это существенно - это последствия резкого увеличения населения за последнее десятилетие. Население увеличилось где-то на 15% за счёт приезда "русских" - соответственно подскочили и цены на жильё.
[i:d18da63aa0]Автомобиль могут себе позволить не все, и, конечно, не два на семью.[/i:d18da63aa0]
Миша, ты слышишь? Почему же ты молчишь, Б-же мой?! [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Кто как. В основном, все с машинами. Некоторые - и с двумя... Кое-кто получает машину от работы.
[i:d18da63aa0]Система дорог и поведение на них водителей меня просто ужаснули (правда, я не водила в NY, говорят, похоже).[/i:d18da63aa0]
Ха! Приехал я, значит, из нашего пригорода в Сиэтл - сразу сказал "узнаю брата Колю!" [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0] О Вашингтоне - я уж вообще не говорю... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d18da63aa0] Мрак. Разве что с Тель Авивом сравнить можно... Дык, когда из окна машины высовывается мароканец и орёт "к.. эммак!!!" - это восточное жлобство, а когда WASP делает то же самое и орёт "f... you MAN!!!", это - явный признак высокого уровня цивилизованности...
[i:d18da63aa0]А без автомобиля, там, кстати, по субботам тяжеловато приходится.[/i:d18da63aa0]
Где как. В Хайфе с этим особых проблем нет.
[i:d18da63aa0]Бытовая культура на уровень ниже, чем в Штатах (не все знают, что нужно сказать "Excuse me", или его заменитель на иврите, а не пихнуть локтем).[/i:d18da63aa0]
А в Штатах все знают, да? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] А у меня в Израиле было впечатление, что все знают... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Говорила мне мама: Мужик, не селись ни на Брайтоне, ни в АшкелУне... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d18da63aa0]
[i:d18da63aa0]И, конечно, проблема с религией и, как это не смешно, с национальностью. В Союзе я была еврейкой (по отцу), в Израиле была бы русской (по матери).[/i:d18da63aa0]
Да, это то, что, как сказала Дарья, сложилось исторически.
Кстати, а что Вам мешает быть русской в Израиле? [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Я тут видел и русских, и даже азербайджанцев, слушай, да.... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Ну и что? Гражданские права у всех одинаковые. Даже у "угнетённых" арабов. (С арабами, вообще, носятся, как с неграми в Штатах - "affirmative action" на полную катушку. Аж тошно.)
[i:d18da63aa0]Это иногда становится препятствием, подчас, непреодолимым.[/i:d18da63aa0]
Почему - "непреодолимым"? У моего знакомого жена прошла гиюр. Ну и что? Это можно сделать как чисто формально - пособлюдать пару лет все правила - пока не отстанут; или - совершенно искренне (эти самые ребята, где жена прошла гиюр, ещё и проголосовали за ШАС! [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] Дык, ШАС им курсы по программированию организовал, и школу хорошую рядом открыл... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0] )
Вообще, если человек отождествляет себя с евреями, логично, что он воспринимает еврейские обычаи как свои. По крайней мере, это не станет для него трагедией... [img:d18da63aa0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d18da63aa0]
Игорь (timons),
[i:d18da63aa0]Раз уж зашел такой разговор, то не подскажете-ли сайты аналогичные Привету, но про Израиль? Или может кто-нибудь из присутствующих здесь израильтян имеет вемя и желание пообщаться? Буду очень рад.[/i:d18da63aa0]
www.megapolis.com www.il4u.org.il