Иероглифы

vm__ · Post by **vm__** » 28 Feb 2007 00:22

Интересно, а что эти иероглифы означают? В таком вот контексте.
(Вколотил бы в гугль, только не знаю как :mrgreen:

)

Иоп · Post by **Иоп** » 28 Feb 2007 01:07

корейские буквы |= иерглифы! :angry:

Могу спросить у товарища, если хотите.

vm__ · Post by **vm__** » 28 Feb 2007 01:31

Иоп wrote:корейские буквы |= иерглифы! Могу спросить у товарища, если хотите.

Будьте так любезны! Очень хочется!
Буквы значит... А ведь похожи на иероглифы, или это только мне так кажется? :mrgreen:

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 28 Feb 2007 01:35

vm__ wrote:Буквы значит... А ведь похожи на иероглифы, или это только мне так кажется?

У корейцев алфавит, который выглядит, как иероглифы

vm__ · Post by **vm__** » 28 Feb 2007 02:27

DoctorEugene wrote: У корейцев алфавит, который выглядит, как иероглифы

Кто бы мог подумать! :mrgreen:

Вот нашел кой-чего (для меня нового и удивительного) - поделюсь:
"Слог хангыля образуется вписыванием всех составляющих его звуков в воображаемый квадрат (сверху вниз и слева направо), отчего получающийся в результате символ приобретает сходство с китайским иероглифом. Однако это не иероглифы - это просто комбинации символов."
"Всего существует 51 чамо, 24 из которых эквивалентны буквам обычного алфавита. Остальные 27 чамо представляют собой комбинации из двух или трёх букв (диграфы и триграфы). Из 24 простых чамо четырнадцать являются согласными, а остальные десять являются гласными. Из шестнадцати диграфов пять сильных согласных образуются из сдвоенных простых согласных, а остальные одиннадцать формируются из разных букв. Десять гласных чамо соединяются в одиннадцать дифтонгов."
Есть даже описания транскрибирования на кириллицу и латиницу!

Иоп · Post by **Иоп** » 28 Feb 2007 02:31

дел

Иоп · Post by **Иоп** » 28 Feb 2007 02:31

vm__ wrote:
Иоп wrote:корейские буквы |= иерглифы! Могу спросить у товарища, если хотите.
Будьте так любезны! Очень хочется!
Буквы значит... А ведь похожи на иероглифы, или это только мне так кажется?

Я написал ему е-мыло. Подождем, пока ответит.
Что касается корейского письма, то как заметил Др. Евгений (прошу прощение за вольное "окирилливание"), корейцы пользуются алфавитом в западаном понимании этого слова. Каждый "иероглиф" состоит из 2-4 букв, которые расположены в матрице 2*2.
Кстати, в интернете есть таблица для транслитерации корейского письма (называемого "Хангуль"). Вот, например:

Многие образованные корейцы умеют также использовать китайские иероглифы вместо корейских букв. Причина в том, что раньше считалось, что корейская письменность - для простых людей, а образованные люди должны уметь пользоваться китайскими символами. В настоящее время корейское письмо стало повсеместным - более того, корейцы даже гордятся своей системой, - но родовые книги были написаны китайским письмом, поэтому чтобы их читать, молодые корейцы вынуждены также учиться способу дедов.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 28 Feb 2007 02:33

vm__ wrote:
Иоп wrote:корейские буквы |= иерглифы! Могу спросить у товарища, если хотите.
Будьте так любезны! Очень хочется!
Буквы значит... А ведь похожи на иероглифы, или это только мне так кажется?

Кажется, кажется :wink:

Иероглифы - они покруче будут

А у корейцев все просто, халява можно сказать...
Основное отличие корейского письма от иероглифов - Вы всегда можете прочесть надпись по-корейски, если знаете звучание символов, из которых эта надпись состоит - как, например, Вы читаете слово по-русски, зная буквы.
С иероглифами этот номер не проходит :mrgreen:

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 28 Feb 2007 02:43

GrigoriS wrote:Кажется, кажется Иероглифы - они покруче будут А у корейцев все просто, халява можно сказать...
Основное отличие корейского письма от иероглифов - Вы всегда можете прочесть надпись по-корейски, если знаете звучание символов, из которых эта надпись состоит

А японская Катакана - это иероглифы или нет? Многие значки прямо, как оттуда взяты

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 28 Feb 2007 04:45

DoctorEugene wrote:
GrigoriS wrote:Кажется, кажется Иероглифы - они покруче будут А у корейцев все просто, халява можно сказать...
Основное отличие корейского письма от иероглифов - Вы всегда можете прочесть надпись по-корейски, если знаете звучание символов, из которых эта надпись состоит

А японская Катакана - это иероглифы или нет? Многие значки прямо, как оттуда взяты

Насколько я знаю, при разработке азбуки использовались простейшие элементы из иероглифов, в некоторых иероглифах они узнаются. Может быть, и корейцы что-то заимствовали - действительно несколько значков прямо один в один.
А вот в хирагане ничего не узнается - может быть, потому, что до 2 мировой именно катакана использовалась для японских слов, а хирагана - для заимствованных.

kludge · Post by **kludge** » 28 Feb 2007 22:39

GrigoriS wrote:
DoctorEugene wrote:
GrigoriS wrote:Кажется, кажется :wink: Иероглифы - они покруче будут :P А у корейцев все просто, халява можно сказать...
Основное отличие корейского письма от иероглифов - Вы всегда можете прочесть надпись по-корейски, если знаете звучание символов, из которых эта надпись состоит

А японская Катакана - это иероглифы или нет? Многие значки прямо, как оттуда взяты :D

Формально - нет, так как у элементов каны есть только чтение, но нет значения.

GrigoriS wrote:А вот в хирагане ничего не узнается - может быть, потому, что до 2 мировой именно катакана использовалась для японских слов, а хирагана - для заимствованных.

Очень даже узнается. Те же самые знаки, что в катакане, только в скорописном исполнении (кисточкой водят быстрее, углы скругляют, и не везде отрывают от бумаги).

Для полного занудства - заимствованные слова пишут как раз катаканой. Хираганой же - флексии, послелоги и тематическую частицу "ва".

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 01 Mar 2007 03:00

kludge wrote:
GrigoriS wrote:А вот в хирагане ничего не узнается - может быть, потому, что до 2 мировой именно катакана использовалась для японских слов, а хирагана - для заимствованных.

Очень даже узнается. Те же самые знаки, что в катакане, только в скорописном исполнении (кисточкой водят быстрее, углы скругляют, и не везде отрывают от бумаги).

Для полного занудства - заимствованные слова пишут как раз катаканой. Хираганой же - флексии, послелоги и тематическую частицу "ва".

Я имела ввиду, что в иероглифах узнаются элементы катаканы, но не элементы хираганы. Даже в рукописных. Мной, по крайней мере, не узнаются :mrgreen:

Но логично предположить, что при разработке обеих азбук использовались элементы иероглифов - вряд ли в их распоряжении было что-то другое :lol:

И для совсем уж полного занудства :wink:

- писать заимствованные слова катаканой стали только после 2 мировой, когда провели реформу правописания, до того же было наоборот - катакана для японских слов, хирагана для заимствованных :hat:

Иоп · Post by **Иоп** » 01 Mar 2007 04:15

Получил ответ от корейского друга:
It says "some kind of Korean traditional mask"

vm__ · Post by **vm__** » 01 Mar 2007 05:54

Иоп wrote:Получил ответ от корейского друга:
It says "some kind of Korean traditional mask"

Спасибо Вам и корейскому другу!
Может, когда нибудь, попробую протранскрибировать и вколотить в гугль....

kludge · Post by **kludge** » 01 Mar 2007 06:15

GrigoriS wrote:И для совсем уж полного занудства :wink: - писать заимствованные слова катаканой стали только после 2 мировой, когда провели реформу правописания, до того же было наоборот - катакана для японских слов, хирагана для заимствованных :hat:

Можно подробнее? В смысле, то, что я знаю про реформу 1946 года никак не касается перемены мест азбук. Но мой японский сильно заржавел; буду искренне рад ошибиться.