Восемь татарских букв

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ОМЕС
Уже с Приветом
Posts: 878
Joined: 01 Dec 2003 17:03
Location: Client site

Восемь татарских букв

Post by ОМЕС »

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5277950
Татарстан в 1999 году предпринял попытку вернуться к латинице, которая была введена в 1927 году после отказа от арабской графики и использовалась вплоть до 1939 года. Татарские языковеды выяснили, что при переходе с латиницы на кириллицу из татарского языка "выпало" восемь букв.


А я думал, что в русском алфавите букв больше чем в латинском. Или я чего-то не понимаю?
Strong did what they could, weak suffered what they must.
Такая вот ботва...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Возможно имеются в виду буквы с надстрочными или подстрочными знаками.
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Re: Восемь татарских букв

Post by Xenia_2003 »

ОМЕС wrote:http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5277950
Татарстан в 1999 году предпринял попытку вернуться к латинице, которая была введена в 1927 году после отказа от арабской графики и использовалась вплоть до 1939 года. Татарские языковеды выяснили, что при переходе с латиницы на кириллицу из татарского языка "выпало" восемь букв.


А я думал, что в русском алфавите букв больше чем в латинском. Или я чего-то не понимаю?

Чего тут понимать, хочется им чтоб русским духом в алфавите не пахло. :mrgreen: Комплексы такие у малых народов :roll:
You can agree with me or you can be wrong
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Восемь татарских букв

Post by Basil »

Xenia_2003 wrote:Чего тут понимать, хочется им чтоб русским духом в алфавите не пахло. :mrgreen: Комплексы такие у малых народов :roll:


Это с одной стороны. А с другой стороны, есть и обьективные причины. Например, то, что самая индустриальная тюркоязычная страна использует латиницу. Я был немного в курсе вопроса, когда Узбекистан собирался переходить на латиницу. Так вот академическая идея была в том, чтобы узбекскую орфография сделать максимально близкой к турецкой, чтобы узбеки могли худо-бедно читать по-турецки без дополнительного обучения. В результате, решение принимали не академики, а администраторы и было решено ввести латиницу без диакритики, чтобы избежать всех проблем с интернетализацией. И как результат - узбекская орфография сегодня наиболее непохожа на турецкую, хотя и пользуется латиницей.

А насчет Татарии - насколько я помню, там приняли некий промежуточный вариант, разрешающий использование как латиницы, так и кириллицы.

"Власти республики считают, что латинский алфавит лучше, чем кириллица, отражает фонетическую основу языка. " - Вот это, конечно, ерунда.

"КС также отметил, что переход Татарстана в одностороннем порядке на латинскую графику мог бы привести "не только к ослаблению федеративного единства, нарушению полномочий РФ в языковой сфере, но и к ограничению конституционных прав и свобод граждан, в том числе проживающих за пределами республики, для которых данный язык является родным". "
- Болтология. Политика-с, знаете ли.
Last edited by Basil on 16 Nov 2004 21:45, edited 1 time in total.
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Это они что - будут _ВСЁ_ читать и писать на транслите ???
УЖАС 8)
А ты почему не радуешься?
User avatar
ОМЕС
Уже с Приветом
Posts: 878
Joined: 01 Dec 2003 17:03
Location: Client site

Post by ОМЕС »

Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.
Strong did what they could, weak suffered what they must.
Такая вот ботва...
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

Дед Мороз wrote:Это они что - будут _ВСЁ_ читать и писать на транслите ???
УЖАС 8)

Угу. Так же как и англичане, американцы и прочие европейские народы. Дикари-с... :mrgreen:
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

ОМЕС wrote:Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.


Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

Basil wrote:
ОМЕС wrote:Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.


Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

А разве твердый знак на конце это не ять?
You can agree with me or you can be wrong
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Xenia_2003 wrote:
Basil wrote:
ОМЕС wrote:Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.


Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

А разве твердый знак на конце это не ять?

Классика :
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/23/
А ты почему не радуешься?
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

Xenia_2003 wrote:
Basil wrote:
ОМЕС wrote:Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.


Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

А разве твердый знак на конце это не ять?


Нет. Ять - это буква которая читалась как 'е', выглядела как перечеркнутый мягкий знак. Писалась например в слове "белый" на месте 'е'. Исторически 'е' и 'ять' выражали два разных звука, корторые в современном русском слились в один. Но: например в польском слова, которые в русском были с буквой 'ять' произносятся через 'я' - "бялы" например, а те, которые были с 'е' в русском, произносятся и в польском с 'е'. В болгарском славянские корни, которые в русском имели 'ять', имеют чередование 'е'-'я' в ряде диалектов; те, которые в русском имели 'е', чередования не имеют. Так что 'ять' Вам не просто лишняя буква в алфавите. Это примерно то же что "gh" в слове "light" - историческое написание. Почему бы не писать "lite" вместо "light"?
User avatar
ОМЕС
Уже с Приветом
Posts: 878
Joined: 01 Dec 2003 17:03
Location: Client site

Post by ОМЕС »

Нет, ребята, вы не догоняете всей глубины ихних глубин! Я готов согласиться, что современный русский алфавит может не иметь специальных букв для восьми звуков татарского языка. Но буквы татарские терять - это извините только сами татары в своем родном алфавите (которого никогда не было) могут потерять как русские избавились от ятей. Хотя недостаток букв для отражения звуков татарского языка тоже вопрос спорный. У них же ведь не 60 гласных как у вьетнамцев.
Strong did what they could, weak suffered what they must.
Такая вот ботва...
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Недостаток букв это конечно фигня, отмазки. Точно такие же как и аргументы КС суда что латиница неприемлема из-за того что татары за пределами Татарстана не научатся писать.

Но все равно я не понимаю одной простой вещи - почему этот вопрос решается в Москве, а не в Татарстане? Что за идиотизм - какое отношение имеют русские к татарской письменности?

Точно тот же идиотизм был и в Молдавии, ну кому нужно было переводить молдавский язык на кириллицу в 1944 году, когда уже два века письменность этого языка была латинской?

В общем совок не умер, он живет и здравствует, в том числе и в конституционном суде Российской Федерации.
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Post by Nervous »

Мне вот тока никак не ясно, что мешало сделать эти 8 звуков из кирилицы? Ведь были же спец-буквы на основе кирилицы у тех же узбеков? :pain1:
С другой стороны, даже в Советском Союзе союзные республики имели собственные алфавиты - Прибалтика, Армения, Грузия. Никто особо не умирал от этого.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

ОМЕС wrote: Хотя недостаток букв для отражения звуков татарского языка тоже вопрос спорный. У них же ведь не 60 гласных как у вьетнамцев.


Есть гласные, которые русскими буквами не передать, а латиницей можно. ИМХО
Пусть пишут как хотят, на переделку русского алфавита, вроде, не нацелились, а разговаривают за пределами Татарстана все-равно по-русски.

Return to “Политика”