Русский: разьясните пару слов

theukrainian · Post by **theukrainian** » 04 Mar 2004 00:19

люмпен
До недавних пор не встречал слово "люмпен". Потом, вдруг, слово стало попадаться довольно часто. В связи с этим возникли вопросы.
Толковый словарь трактует слово как "Тот, кто утратил связь с общественно-полезным трудом, со своей социальной средой". Насколько я понял из контекста, слово используется в несколько презрительном смысле - это действительно так? Что-то вроде "голодранец".
Еще такой вопрос: "люмпен", это, насколько я понимаю, слово иностранного происхождения. Тоесть, это не "крылатое" слово из какой-нибуть книги (если так можно выразиться), которую я не читал. А?
И последний вопрос: это "новое" слово, модное слово, или это просто я никогда не сталкивался?

стёб
По смыслу похоже на самокритику, но по-моему я чего-то недопонимаю. Обьясните, если можно с примером пожалуйста, что это за зверь.

Lisska · Post by **Lisska** » 04 Mar 2004 00:49

Термин "люмпен" был введён Марксом. Люмпены - низсший слой населения, неимущие, пролетариат, бродяги, уголовники. Произошло от немецкого lumpen - лохмотья (?). В современном русском языке люмпенами обычно называют бомжей.

Стёб-ирония лишённая смысла :pain1:

SVK · Post by **SVK** » 04 Mar 2004 00:59

Lisska wrote:Произошло от немецкого lumpen - лохмотья. В современном русском языке люмпенами обычно называют бомжей.

lumpen - (нем.; глагол) - оскорблять
der Lump - (нем.; сущ.) - оборванец
die Lumpen - (мн.ч.) - оборванцы

Lisska wrote:Стёб - ирония лишённая смысла

Скорее не лишенная смысла, а наделенная оскорбительным оттенком?

Кэт · Post by **Кэт** » 04 Mar 2004 01:04

Мне казалось, что стёб - это беспредметный разговор, треп обо всем и ни о чем. Нет?

Lisska · Post by **Lisska** » 04 Mar 2004 01:13

SVK wrote: Скорее не лишенная смысла, а наделенная оскорбительным оттенком?

Да, мне кажется, что так вернее.

Tango · Post by **Tango** » 04 Mar 2004 01:18

Кэт wrote:Мне казалось, что стёб - это беспредметный разговор, треп обо всем и ни о чем. Нет?

Стеб это - "повторяя слова, лишенные всякого смысла, но без напряжения..." Как сказал поэт.

На мой взгляд, когда я митьковал (вернее когдая "мы были молоды, и все носили бороды...") у стеба было (как минимум) два смысла: можно "стебаться над кем-то" - тогда это "с подковыркой". A можно "просто стебаться", то есть "проводить время в приятной беседе ни-о-чем" (как, например в "хочу я всех мочалок застебать..." - то есть, тут, "покорить")

adb · Post by **adb** » 04 Mar 2004 13:57

Tango wrote:
Кэт wrote:Мне казалось, что стёб - это беспредметный разговор, треп обо всем и ни о чем. Нет?

Стеб это - "повторяя слова, лишенные всякого смысла, но без напряжения..." Как сказал поэт.

На мой взгляд, когда я митьковал (вернее когдая "мы были молоды, и все носили бороды...") у стеба было (как минимум) два смысла: можно "стебаться над кем-то" - тогда это "с подковыркой". A можно "просто стебаться", то есть "проводить время в приятной беседе ни-о-чем" (как, например в "хочу я всех мочалок застебать..." - то есть, тут, "покорить")

Для второго понятия сейчас употребляют "флейм". Стеб - "с подковыркой"/"подколом" (Точнее наиболее часто употребляется именно в этом смысле).

Tango · Post by **Tango** » 04 Mar 2004 16:14

В догонку, а вот "пристебаный" или "стебаный" чаще-всего означал "крутой", "прикинутый", "шмудовый" (от "шмудаки", которые, в свою очередь от "видаки", не путать с чем еще

)

SVK · Post by **SVK** » 04 Mar 2004 16:18

Tango wrote:"пристебаный" или "стебаный" чаще всего означал "крутой", "прикинутый"

А это в каком году??? Или в каком городе??? :pain1:

Tango · Post by **Tango** » 04 Mar 2004 16:23

SVK wrote:
Tango wrote:"пристебаный" или "стебаный" чаще всего означал "крутой", "прикинутый"

А это в каком году??? Или в каком городе???

За всю державу не скажу, но в Москве, и в Питере... В году этак 85ом...
А у вас как было?

SVK · Post by **SVK** » 04 Mar 2004 16:27

Tango wrote:
SVK wrote:
Tango wrote:"пристебаный" или "стебаный" чаще всего означал "крутой", "прикинутый"

А это в каком году??? Или в каком городе???

За всю державу не скажу, но в Москве, и в Питере... В году этак 85ом...
А у вас как было?

Странно. В Питере не припомню такого смысла. Хотя на крутые тусовки я тогда не ходил.

Может, у нас были загружены разные версии русского языка? :mrgreen:

Tango · Post by **Tango** » 04 Mar 2004 16:36

SVK wrote:
Tango wrote:
SVK wrote:
Tango wrote:"пристебаный" или "стебаный" чаще всего означал "крутой", "прикинутый"

А это в каком году??? Или в каком городе???

За всю державу не скажу, но в Москве, и в Питере... В году этак 85ом...
А у вас как было?

Странно. В Питере не припомню такого смысла. Хотя на крутые тусовки я тогда не ходил.

Может, у нас были загружены разные версии русского языка?

Ну, с человеком в тельняшке (судя по аватаре ) трудно спорить!

Я вообще-то из мсковских, но мой школьный друг в Бонче учился, так что в Питер мы набегали регулярно... Пива попить, БГ послушать, или в Таллин какой стопом сходить...

Dedal · Post by **Dedal** » 15 Mar 2004 03:05

стёб == ёрничанье

SVK · Post by **SVK** » 28 Mar 2004 19:09

Вот, "научное" толкование (из ссылки, опубликованной KRoman5) - http://www.durov.com/linguistics2/rozhansky-92.htm

Ф.И. Рожанский wrote:СТЕБАТЬ (возможно, от русск, стебать 'хлестать, стегать')
СТЕБАТЬ (нач.70) [ кого-либо, что-либо ] - смеяться, иронизировать над кем-либо, чем-либо (с разной степенью шутливости или злости).
СТЁБ [ Sg.t.? ] (нач.70) -
1. ирония, насмешка, иронизирование (с разной степенью шутливости или злости).
'Кончай свой стёб.'
2. то, что достойно иронии, насмешки.
'Эта совковая музыка - такой стёб'
СТЕБАЛОВО - ситуация СТЕБА [ 1 ]
СТЕБАТЬСЯ (нач.70) [ над чем-либо, кем-либо ] = СТЕБАТЬ [ кого-либо, что-либо ]
СТЁБНО (нач.70) - с насмешкой, с юмором.
СТЁБНЫЙ (нач.70) -
1. являющийся иронией, насмешкой.
2. достойный иронии, насмешки.
СТЕБОВО (нач.70) = СТЁБНО.
СТЕБОВЫЙ (нач.70) = СТЁБНЫЙ.
СТЕБОК [ мн. СТЕБКИ ] (нач.70) - человек, любящий СТЕБАТЬСЯ.
ВЫСТЕБАТЬ (нач.70) - высмеять.
ЗАСТЕБАТЬ (нач.70) - довести человека до состояния дискомфорта, СТЕБАЯ его.
ОБСТЕБАТЬ = ВЫСТЕБАТЬ.