George Orwell's "1984"

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 21 Sep 2003 22:32

Прочитала первую часть книги - такое впечатление, что читаешь историю СССРб 1930-1953гг. Ужасно депрессивно. Может американцам оно и в диковинку, но мне кажется, я уже это все читала в газетах. :pain1:

Dedal · Post by **Dedal** » 21 Sep 2003 22:52

Я после этой книжки целую неделю ходил как пришибленный

Но это не только история СССР, и не только 30-50х. Все это было и есть, включая переписывание истории.

Angry · Post by **Angry** » 21 Sep 2003 23:32

А я читал такое же на сайтах CNN

KVA · Post by **KVA** » 21 Sep 2003 23:48

Angry wrote:А я читал такое же на сайтах CNN

СNN еще пацаны малые.

Angry · Post by **Angry** » 21 Sep 2003 23:54

Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма. Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.
Народ читает и делает выводы - если в каждом доме стоят камеры и существует полиция мыслей - значит это тоталитарное общество. Если же
слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 22 Sep 2003 01:28

Angry wrote:Если же слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Totalitarianism : а political system in which those in power have complete control and do not allow people freely to oppose them.In totalitarian systems, everyone tends to suspect everyone else, even members of their own circle of family and friends.

Angry, как, по-Вашему, еще проявляется тоталитаризм, кроме как в контроле каждого аспекта жизни отдельно взятого человека и общества в целом государством, вплоть до контроля мысли?

Я, читая эту книгу (дошла до половины), почему-то постоянно примеряю ее на американское правительство и общество. Американцам это покажется крамолой, но тем не менее...
Для того, чтобы правительство получило возможность "прикрутить гайку", необходима clear and present угроза извне. Только тогда можно оправдать ужесточение контроля над обществом. Если же такой угрозы нет - что ж, нужно ее изобресть, кому ж нравится попускать узду. Отсюда постоянные войны against evil, требующие от индивидуума определенных - и бесконечных -жертв и уступок в пользу государства; таков был ход мысли в эпоху холодной войны; теперь СССР и в помине не осталось, надо что-то изобретать, поскольку абсолютно не важно кого объявляют врагом, главное чтобы он существовал...А поскольку attention span у современного общества длится что-то около 3 секунд

, то подключаем первое правило пропаганды - многократное повторение - и получаем результат: всем известно, кого 70% населения считают главным организатором террористических актов в Нью Йорке, плюс the Patriot Act.

Vovka · Post by **Vovka** » 22 Sep 2003 11:54

Lulu_The_Black_Mage wrote:Прочитала первую часть книги - такое впечатление, что читаешь историю СССРб 1930-1953гг.

Да, были такие ассоциации.
Забавно, что я сейчас совсем другую книжку дочитываю (Властелин колец, Возврещение короля), и тоже ассоциации с СССР / Россией, когда Хоббиты возвращаются в Shire, и видят там убогие дома, дефицит всего хорошего, вкусного, уютного и т.д., кучу идиотских правил, и заправляющую этим банду мошенников. Только вот вашими временными рамками (30-53), увы, асоциации не ограничиваются.
А забавно это ещё и тем, что Толкиен специально предупреждал, что никаких ассоциаций с настоящим искать в его книжках не стоит.

Angry wrote:Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма.

???

Angry wrote:Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.

Многие вещи в жизни фундаментально просты, и их усложнение является искажением реальности. Ограничение свобод является одной из таких вещей, и никаких других оттенков, кроме чёрного, там искать не стоит, безо всяких оговорок и оправданий на строительство светлого будущего, борьбу с внешней агрессией, преступностью, терроризмом и т.д.

Angry wrote:А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Кому "в голову не приходит"? В книжке где-то утверждается, что это единственный сценарий? Или это вы за автора додумываете, да ещё экстраполируете на то, что подумают другие, прочитав эту книгу?

dbond · Post by **dbond** » 22 Sep 2003 14:54

Angry wrote:Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма. Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.
Народ читает и делает выводы - если в каждом доме стоят камеры и существует полиция мыслей - значит это тоталитарное общество. Если же
слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Кстати - интересное отношение к Оруэллу. Нетривиальное, я бы сказала. Ну держитесь, теперь вас будут долго пинать ногами

P.S. А мне идея понравилась.

dbond · Post by **dbond** » 22 Sep 2003 14:55

Angry wrote:Вообще-то по моему мнению Оруэлл скорее вреден, я бы сказал даже пособник тоталиторизма. Во-первых это черно-белый взгляд на жизнь, абсолютное зло-добро, во вторых крайний примитивизм и упрощение.
Народ читает и делает выводы - если в каждом доме стоят камеры и существует полиция мыслей - значит это тоталитарное общество. Если же
слышны постоянные возгласы о свободе слова и камеры не стоят - то вполне демократическое. А то, что тоталирзм проявлять себя может и совсем по другому - в голову не приходит

Кстати - интересное отношение к Оруэллу. Нетривиальное, я бы сказала. Ну держитесь, теперь вас будут долго пинать ногами

P.S. А мне идея понравилась.

Yoksel · Post by **Yoksel** » 22 Sep 2003 16:37

На мой взгляд - это одна из нескольких гениальных книг в этом мире. Как часто у меня бывает с такими книгами, с первого раза не понравилась...

obturator · Post by **obturator** » 23 Sep 2003 01:08

George Orwell - английский писатель. Социалист по убеждениям. Примерять его творчество можно к чему угодно, но Скотный Двор (Animal Farm) - классика. Очень советую почитать.

Cliff · Post by **Cliff** » 23 Sep 2003 15:22

obturator wrote:George Orwell - английский писатель. Социалист по убеждениям. Примерять его творчество можно к чему угодно, но Скотный Двор (Animal Farm) - классика. Очень советую почитать.

Да, читая Скотоферму, вообще невозможно отделаться от ощущения, что это все про нас... Текст должен быть доступен на www.lib.ru, по-моему, я там его скачивал. По силе ассоциаций не хуже 1984, а по стилю выглядит интереснее.

Goshik · Post by **Goshik** » 23 Sep 2003 21:30

Мне больше 1984 понравился. Вообще есть книги которые "must read". 1984 - одна из них. Интересен так же английский одноименный филм. Хорошо снят. Хотя второй раз смотреть уже не хочется

Escaper · Post by **Escaper** » 23 Sep 2003 21:49

Мне понравился лозунг оттуда - "ВОЙНА ЭТО МИР". Много думал на эту тему и всегда приходил к выводу, что война - это нормальное состояние человечества. Без войны долго у нас не получается. Так в голове у нас устроено.

Angry · Post by **Angry** » 23 Sep 2003 23:15

cleveland wrote:
obturator wrote:George Orwell - английский писатель. Социалист по убеждениям. Примерять его творчество можно к чему угодно, но Скотный Двор (Animal Farm) - классика. Очень советую почитать.

Да, читая Скотоферму, вообще невозможно отделаться от ощущения, что это все про нас... Текст должен быть доступен на www.lib.ru, по-моему, я там его скачивал. По силе ассоциаций не хуже 1984, а по стилю выглядит интереснее.

Еще бы не быть такому впечатлению - книга так и задумывалась.

Вышла же примитивная и несколько лживая анология - не лучше(ОК, чуть лучше) заказных советских книжек про буржуев