Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

[caltrain]

надо себя оценить в соотношении к похожим позициям по эрии

к Glassdoor  уже давно нет доверия, такой себе елп..
принцип "если ты согласился на NNN, то" работает не сильно эффективно.
вилки вроде N...2N, почему не 0..infinity?

[nyekimov]

узнаешь, рассказывай )

Я пока действую по алгоритму - прошу то, что хочу увидеть в пейчеке. Затем смотрю на реакцию. Отлично, если для компании это не составляет труда, хоть какая то надежда на то, что через год мне зарплата не начнет мне не хватать.

[caltrain]

узнаешь, рассказывай )

Я пока действую по алгоритму - прошу то, что хочу увидеть в пейчеке. Затем смотрю на реакцию. Отлично, если для компании это не составляет труда, хоть какая то надежда на то, что через год мне зарплата не начнет мне не хватать.

в теории торга - назвать свою цену первым, те проигрышный вариант. Вы попросили, вам дали, максимум вы так и не узнали

[Prosche]

надо себя оценить в соотношении к похожим позициям по эрии

к Glassdoor  уже давно нет доверия, такой себе елп..
принцип "если ты согласился на NNN, то" работает не сильно эффективно.
вилки вроде N...2N, почему не 0..infinity?

А что вам даст это знание? На позицию обычно есть сумма в бюджете и вы можете просить что угодно если вы не попадете в рамки вам скажут досвидос.
Я недавно менял работу, сделал так. Заставил их сказать сумму. По ней понял, что они не готовы платить столько, сколько мне надо. Дабы удостовериться назвал сколько хочу. Понял по реакции, что, да, слишком много, столько они не смогут. Тогда немного снизил бейс, но поднял сайнин бонус. Им всегда легче дать больше сразу, чем прибавить бейс. В итоге получил что хотел хотя бы в первый год, дальше будет годовое повышение и можно уже будет думать что делать.

[caltrain]

Я недавно менял работу, сделал так. Заставил их сказать сумму. По ней понял, что они не готовы платить столько, сколько мне надо. Дабы удостовериться назвал сколько хочу. Понял по реакции, что, да, слишком много, столько они не смогут. Тогда немного снизил бейс, но поднял сайнин бонус. Им всегда легче дать больше сразу, чем прибавить бейс. В итоге получил что хотел хотя бы в первый год, дальше будет годовое повышение и можно уже будет думать что делать.

тактику понял - недурно

[XpoH]

сходить и получить оффер в нетфликсе.
они платят по верху рынка и сами его мониторят.

[XpoH]

и еще, вот этот вот труд - https://medium.freecodecamp.org/how-not ... 6bb9bc7dea - это как библия переговоров по ЗП.
жалею что он относительно свежий и я его не видел когда последний раз менял работу.

[valchkou]

в теории торга - назвать свою цену первым, те проигрышный вариант. Вы попросили, вам дали, максимум вы так и не узнали

в теории возможно, в моей личной практике все наоборот. Все зависит от того какую цифру просить.
Вы даже не представялете сколько времени и сил я стал экономить называя сумму сразу.
После чего большинство рекрутеров просто отваливались и даже раскрывали им известный максимум, который понятно был меньше.
Я пытался пару раз играть в темную, надеясь на чудо, но ничего кроме разочарования это мне не приинесло.
Заканчивалось либо match либо даже офером на меньшую сумму.
Да максимум я не знаю, но зачем если я получаю что хотел.
Зато у меня больше нет внутреннего ощущения что меня или поимели или недоплачивают.
А это знаете ли дорогого стоит.

[+KPOT+]

В Калифорнии новый закон с 1 января. Сегодня классы заставят брать, наверное. В объявлениях теперь будут указывать вилку, а дальше вы либо соглашаетесь апплаиться либо нет. Потом офер даётся из этой вилки.

[valchkou]

и еще, вот этот вот труд - https://medium.freecodecamp.org/how-not ... 6bb9bc7dea - это как библия переговоров по ЗП.
жалею что он относительно свежий и я его не видел когда последний раз менял работу.

библия переговоров это громко сказано. Для себя не почерпнул ничего полезного.
Там все сводится к тому что делать если офер был сделан на сумму которая вас не очень устраивает.
Единственное с чем согласен это фраза "“If you can do X, I will sign.”"
Только я использую данный прием при первом же контакте с рекрутером.

Проблема в том что с другой стороны как правило сидит проф рекрутер/hr который как минимум 4 года изучал психологию и еще несколько лет оттачивал свое мастерство на кроликах, то есть на нас с вами. Вся его работа, его энтузиазм, творчество и энергия направлены на то чтобы нас прогнуть. Пытаться быть great negotiator это играть на его поле по его правилам - изначально проигрышная стратегия.
Он очень точно и быстро вычисляет ваш психотип и ваши слабости.

Я патюсь выключить рекрутера из переговорного процесса используя древнюю азиатскую мудрость
"Любая попытка договориться будет воспринята как слабость."
Т.е. я четко определяю чего хочу и не оставляю рекрутеру пространства для маневра.
Решение принимаем я и тот кто выписывает чек (Director, Hiring Manager, CTO).

[nyekimov]

в теории торга - назвать свою цену первым, те проигрышный вариант. Вы попросили, вам дали, максимум вы так и не узнали

в теории возможно, в моей личной практике все наоборот. Все зависит от того какую цифру просить.
Вы даже не представялете сколько времени и сил я стал экономить называя сумму сразу.
После чего большинство рекрутеров просто отваливались и даже раскрывали им известный максимум, который понятно был меньше.
Я пытался пару раз играть в темную, надеясь на чудо, но ничего кроме разочарования это мне не приинесло.
Заканчивалось либо match либо даже офером на меньшую сумму.
Да максимум я не знаю, но зачем если я получаю что хотел.
Зато у меня больше нет внутреннего ощущения что меня или поимели или недоплачивают.
А это знаете ли дорогого стоит.

Поддерживаю. похожий опыт.

И говорят, что если попросить ниже вилки, то рассматривать тоже не будут. Однако если ты примерно знаешь рынок и уже просишь максимум, который могут дать ограниченное количество серьезно настроенных компаний, то назвать желаемую сумму сьэкономит время всем.

[+KPOT+]

Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.

[XpoH]

и еще, вот этот вот труд - https://medium.freecodecamp.org/how-not ... 6bb9bc7dea - это как библия переговоров по ЗП.
жалею что он относительно свежий и я его не видел когда последний раз менял работу.

библия переговоров это громко сказано. Для себя не почерпнул ничего полезного.
Там все сводится к тому что делать если офер был сделан на сумму которая вас не очень устраивает.
Единственное с чем согласен это фраза "“If you can do X, I will sign.”"
Только я использую данный прием при первом же контакте с рекрутером.

Проблема в том что с другой стороны как правило сидит проф рекрутер/hr который как минимум 4 года изучал психологию и еще несколько лет оттачивал свое мастерство на кроликах, то есть на нас с вами. Вся его работа, его энтузиазм, творчество и энергия направлены на то чтобы нас прогнуть. Пытаться быть great negotiator это играть на его поле по его правилам - изначально проигрышная стратегия.
Он очень точно и быстро вычисляет ваш психотип и ваши слабости.

Я патюсь выключить рекрутера из переговорного процесса используя древнюю азиатскую мудрость
"Любая попытка договориться будет воспринята как слабость."
Т.е. я четко определяю чего хочу и не оставляю рекрутеру пространства для маневра.
Решение принимаем я и тот кто выписывает чек (Director, Hiring Manager, CTO).

возможно у вас в Чикагах так и работает, а тут нет.
главное - не продешевить.

[valchkou]

Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.

поддерживаю, это хороший закон, он возможно поможет понять рынок лучше. Но он не решает лично вашей проблемы.
Допустим вилка 80-100к. Ваша текущая зп 70, о которой вас и не спрашивают.
вы как бы хотели бы 100 но рекрутер вас раскусив предлагает только 85 и точка.
что делать?

[valchkou]

возможно у вас в Чикагах так и работает, а тут нет.
главное - не продешевить.

а что имеено по другому?
всегда дают больше чем ожидаешь и при этом есть возмость еще поднять?
я знаю что в эрии больше составляющих при торге, но в итоге все равно все сводиться к annual cash comp.

[oshibka_residenta]

надо себя оценить в соотношении к похожим позициям по эрии

к Glassdoor  уже давно нет доверия, такой себе елп..
принцип "если ты согласился на NNN, то" работает не сильно эффективно.
вилки вроде N...2N, почему не 0..infinity?

Вроде бы в Калифорнии теперь должны говорить какая вилка на позицию по новому закону.

[XpoH]

возможно у вас в Чикагах так и работает, а тут нет.
главное - не продешевить.

а что имеено по другому?
всегда дают больше чем ожидаешь и при этом есть возмость еще поднять?
я знаю что в эрии больше составляющих при торге, но в итоге все равно все сводиться к annual cash comp.

Почти всегда могут дать больше чем просишь.
В целом автор прав, на мой взгляд, в том что - назвал цифру первый - проиграл

[valchkou]

возможно у вас в Чикагах так и работает, а тут нет.
главное - не продешевить.

а что имеено по другому?
всегда дают больше чем ожидаешь и при этом есть возмость еще поднять?
я знаю что в эрии больше составляющих при торге, но в итоге все равно все сводиться к annual cash comp.

Почти всегда могут дать больше чем просишь.
В целом автор прав, на мой взгляд, в том что - назвал цифру первый - проиграл

значит мало просите раз могут дать больше

[Stantmn]

а что за sign in - это имеется ввиду релокейшн бонус? или это тебе денег дают просто так чтоб пришел?

[valchkou]

просто так денег дают

[caltrain]

Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.

пока кампании это легко обходят - рекрутеры это могут легко спросить

[+KPOT+]

Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.

пока кампании это легко обходят - рекрутеры это могут легко спросить

Нам выдали трёхэтажное мемо с факами, и там всё реально очень строго. Очень положительные изменения для кандидатов, имхо. Кто то, конечно, будет нарушать закон, но их надо будет ставить раком с лоером.

[valchkou]

Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.

пока кампании это легко обходят - рекрутеры это могут легко спросить

Нам выдали трёхэтажное мемо с факами, и там всё реально очень строго. Очень положительные изменения для кандидатов, имхо. Кто то, конечно, будет нарушать закон, но их надо будет ставить раком с лоером.

тут народ недавно делился про сооотношение зп+плюшки.
допустим будет вилка 160-200 которую озвучат, но на руки народ получает стоками и бонусами еще 100-200 а их озвучивать не обязаны

[XpoH]

Если контора крупная, то можно спросить работников на том же blind.

[XpoH]

База для позиции будет +- одинаковая во всей конторе, а вот rsu сильно зависит от команды. Бонус может зависеть может нет.
Имхо, конечно никто не знает, но то как ща растет сток маркет, за rsu стоит поторговаться, тем более их обычно охотно насыпают.