Раз такое настроение рождественнское, почему бы не помечтать немного. Тема моей мечты следующая:
Вот есть у человека миллион проблем потребительского выбора, типа жилье, банк, машина, страховка, медицина, телефон, куда поехать, где кофе пить и т. д. (список очень большой). Как человек решает эти проблемы выбора:
- смотрит рекламу (да-да, реклама влияет на вас каким бы вы стойким не были)
- ищет по yellow pages и обзванивает их пытаясь сравнить условия
- спрашивает знакомых
- смотрит отчет потребителей на epinions.com, читает customer reports, ищет на privet.com наконец.
- нанимает специализированного агента или смотрит специализированные каталоги
И так по каждой проблеме чтобы найти оптимальное решение нужно переварить кучу не всегда объективной информации, запомнить имена плохих и хороших поставщиков товаров и услуг и все равно через несколько месяцев выясняется что ваш выбор был неоптимальным и были лучшие предложения просто вы о них не знали.
Из всех перечисленных методов наилучший результат дает пользование услугами агента по данной проблеме: информация относительно полная, достоверная и неизбыточная. Но агент должен быть "хороший" иначе он не даст хороший результат. То есть задача поиска например хорошей квартиры сводится к задаче поиска хорошего агента. Упрощает ли это ее?
А почему нет (или я не знаю) такого суперагента (большой фирмы) который специализируется практически во всех областях. Это бы сильно упростило жизнь потребителю. Не нужно было бы каждому знать насколько надежные машины делает каждая из десятков автомобильных фирм, устраивать инспекцию всем близлежащим apartment complex когда ищите жилье, знать какие у каждого провайдера каких-то услуг тонкости в условиях и т д. Я просто звоню/захожу на сайт и говорю что я сейчас тут-то и мне нужно вкусно и недорого поесть. Пусть не свалится на меня список всего что есть в округе, а пусть скажут что моим критериям удовлетворяют вот эти 2-3 заведения. Зачем нескольким людям наступать на одни и те же грабли - пускай один наступит и всем будет рекомендовано туда не соваться пока эти грабли не будут убраны.
И мне не жалко 5 или даже 10 процентов отдать за хорошую информацию - разочарование от того что тебе продали товар или услугу которая не стоит и половины этой цены гораздо хуже. А чтобы "суперагенты" не халтурили, их должно быть несколько чтобы была между ними конкуренция и нам нужно было выбирать. Но это всего один выбор вместо многих которые мы делаем сейчас.
И давайте посмотрим на это дело со стороны производителей. Вы небольшая фирма, делающая качественных товар. Как найти покупателей? Потратить милиарды на рекламу типа "только с новым процессором интел увеличивается разрешение отснятых вами фотографий"? Посадить теток за телефон чтобы всех обзванивали и навязывали товар?Ждать что кто-то напишет о вас хороший отзыв и потом его прочитают и найдут вас? Много ли таких, не больше ли тех кто просто возьмет то что попадется или что видел по телевизору. А вот у агентов как раз работа такая чтобы найти лучшее предложение. Они найдут вас (или сами им о себе доложите) и если вы будете бесспорным лидером, то они вас рекомендуют всем своим клиентам, несмотря на то что ваша фирма называется noname.
Спасибо за внимание,
вопросы/соображения/комментарии?
Финасовый суперагент
-
du
- Уже с Приветом
- Posts: 1487
- Joined: 03 Jul 2000 09:01
- Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26871
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by du:
<strong>И так по каждой проблеме чтобы найти оптимальное решение нужно переварить кучу не всегда объективной информации, запомнить имена плохих и хороших поставщиков товаров и услуг и все равно через несколько месяцев выясняется что ваш выбор был неоптимальным и были лучшие предложения просто вы о них не знали. </strong><hr></blockquote>
du,
Мне очень близка и понятна ваша проблема, которая называется проблема выбора в Америке. Я сам с ней сталкивался ОЧЕНь часто, особенно в первые годы жизни здесь. И очень хотелось иметь такого человека (друга или агента), который бы все за меня определял и выбирал якобы "самое оптимальное", предлагая мне на выбор лишь как вы говорите 2 или 3 варианта. Так было бы легче, удобнее, и проще жить, особенно в незнакомой по началу стране. Но...
Но на самом деле все сложнее. Я считаю, что СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, и ошибки с ним связанные в начале абсолютно необходимы и нужны каждому, чтобы в дальнейшем не сделать эти самые ошибки, и не сделать тот неправильный выбор. У Ницше есть интересная фраза: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". То есть, человек растет, развивается, и познает на собственных ошибках всегда лучше чем на ошибках других. По-моему было бы неправильно свалить свои заботы на голову какого-то там агента, который кстати не очень-то заинтересован в правильном выборе за вас. Ведь как вы будете его проверять, оптимальное ли он вам предлагает или нет? Если у вас нет времени самому выбирать, значит у вас нет времени проверять своего агента, который за вас выбирает! Это во-первых.
Во-вторых, если например я что-то сам выбираю (машину, страховку, компютер), меня больше уже не устраивает выбор из 2-3 вариантов. Слишком мало. Мне уже самому нужно больше! Мне уже самому интересно изучить многие варианты и сделать правильный выбор. И я уверен, я сделаю этот выбор намного луч-ше (возможно что потрачу больше времени), чем какой-либо агент за меня. А если я ошибся и выбрал не оптимально, то мне некого укорять, кроме самого себя. А не агента. И потом, что вы думаете, что агенты не ошибаются и знают бОльше, что вам нужно чем вы сами? Не верю! Если я не знаю точно, что мне нужно, и что меня устраивает, то агент не знает это и подавно.
В третьих. В процессе поиска правильного выбора появляются новые критерии и оценки этого самого выбора. Например, когда я только приехал в Америку, я был полный ноль во всем и у меня был лишь один критерий при выборе машины: Чтоб она была маленькая и ела меньше бензила. И все. Мне почему-то казалось, что маленькая машина и стоить будет меньше. Представляете, что-бы мне предложил ваш агент? Например какую-нибудь маленькую новенькую BMW, которая бы полностью удолетворяла моим условиям. Но была бы она для меня оптимальной? Нет. Вместо этого, я пошел по диллерам, изучил множество машин и вариантов их покупки, после чего, сам выбрал (а теперь даже могу советовать другим! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] )
В четвертых, я не верю, в то, что агент бы знал все и обо всем сразу. Так не бывает в жизни. Есть агенты в разных областях, которые специализируются на каком-то оределенном вопросе. Они всегда есть и будут "специалистами узкого профиля". Например, агент по продаже сотовго телефона, или автомобильной страховки. Агентов по каждому из этих направлений уже столько, что появись какой-либо "универсальный агент", как в вашей затеи, он бы не выжил конкуренции со стороны других агентов не-универсалов. Ну просто нельзя обьять необятное, как сказал Козьма Прутков. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Мой вывод:
Делать неправильный выбор, совершать ошибки, искать, тратить время на поиски, колебаться, сомневаться в правильности своего выбора, - все это естественно и необходимо для правильного выбора, и никакой агент сдесь не поможет. Но это не значит, что я совсем отрицаю всех агентов вместе взятых. Если у меня нет времени или желания сделать выбор в каком-то узком вопросе, возможно не очень важном для меня, я иду к агенту или просто спрошу совета у друга, приятеля или ковекера.
[ 29-12-2001: Message edited by: thinker ]</p>
<strong>И так по каждой проблеме чтобы найти оптимальное решение нужно переварить кучу не всегда объективной информации, запомнить имена плохих и хороших поставщиков товаров и услуг и все равно через несколько месяцев выясняется что ваш выбор был неоптимальным и были лучшие предложения просто вы о них не знали. </strong><hr></blockquote>
du,
Мне очень близка и понятна ваша проблема, которая называется проблема выбора в Америке. Я сам с ней сталкивался ОЧЕНь часто, особенно в первые годы жизни здесь. И очень хотелось иметь такого человека (друга или агента), который бы все за меня определял и выбирал якобы "самое оптимальное", предлагая мне на выбор лишь как вы говорите 2 или 3 варианта. Так было бы легче, удобнее, и проще жить, особенно в незнакомой по началу стране. Но...
Но на самом деле все сложнее. Я считаю, что СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, и ошибки с ним связанные в начале абсолютно необходимы и нужны каждому, чтобы в дальнейшем не сделать эти самые ошибки, и не сделать тот неправильный выбор. У Ницше есть интересная фраза: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". То есть, человек растет, развивается, и познает на собственных ошибках всегда лучше чем на ошибках других. По-моему было бы неправильно свалить свои заботы на голову какого-то там агента, который кстати не очень-то заинтересован в правильном выборе за вас. Ведь как вы будете его проверять, оптимальное ли он вам предлагает или нет? Если у вас нет времени самому выбирать, значит у вас нет времени проверять своего агента, который за вас выбирает! Это во-первых.
Во-вторых, если например я что-то сам выбираю (машину, страховку, компютер), меня больше уже не устраивает выбор из 2-3 вариантов. Слишком мало. Мне уже самому нужно больше! Мне уже самому интересно изучить многие варианты и сделать правильный выбор. И я уверен, я сделаю этот выбор намного луч-ше (возможно что потрачу больше времени), чем какой-либо агент за меня. А если я ошибся и выбрал не оптимально, то мне некого укорять, кроме самого себя. А не агента. И потом, что вы думаете, что агенты не ошибаются и знают бОльше, что вам нужно чем вы сами? Не верю! Если я не знаю точно, что мне нужно, и что меня устраивает, то агент не знает это и подавно.
В третьих. В процессе поиска правильного выбора появляются новые критерии и оценки этого самого выбора. Например, когда я только приехал в Америку, я был полный ноль во всем и у меня был лишь один критерий при выборе машины: Чтоб она была маленькая и ела меньше бензила. И все. Мне почему-то казалось, что маленькая машина и стоить будет меньше. Представляете, что-бы мне предложил ваш агент? Например какую-нибудь маленькую новенькую BMW, которая бы полностью удолетворяла моим условиям. Но была бы она для меня оптимальной? Нет. Вместо этого, я пошел по диллерам, изучил множество машин и вариантов их покупки, после чего, сам выбрал (а теперь даже могу советовать другим! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] )
В четвертых, я не верю, в то, что агент бы знал все и обо всем сразу. Так не бывает в жизни. Есть агенты в разных областях, которые специализируются на каком-то оределенном вопросе. Они всегда есть и будут "специалистами узкого профиля". Например, агент по продаже сотовго телефона, или автомобильной страховки. Агентов по каждому из этих направлений уже столько, что появись какой-либо "универсальный агент", как в вашей затеи, он бы не выжил конкуренции со стороны других агентов не-универсалов. Ну просто нельзя обьять необятное, как сказал Козьма Прутков. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Мой вывод:
Делать неправильный выбор, совершать ошибки, искать, тратить время на поиски, колебаться, сомневаться в правильности своего выбора, - все это естественно и необходимо для правильного выбора, и никакой агент сдесь не поможет. Но это не значит, что я совсем отрицаю всех агентов вместе взятых. Если у меня нет времени или желания сделать выбор в каком-то узком вопросе, возможно не очень важном для меня, я иду к агенту или просто спрошу совета у друга, приятеля или ковекера.
[ 29-12-2001: Message edited by: thinker ]</p>
-
du
- Уже с Приветом
- Posts: 1487
- Joined: 03 Jul 2000 09:01
- Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by thinker:
<strong>
Мне очень близка и понятна ваша проблема, которая называется проблема выбора в Америке. Я сам с ней сталкивался ОЧЕНь часто, особенно в первые годы жизни здесь. И очень хотелось иметь такого человека (друга или агента), который бы все за меня определял и выбирал якобы "самое оптимальное", предлагая мне на выбор лишь как вы говорите 2 или 3 варианта. Так было бы легче, удобнее, и проще жить, особенно в незнакомой по началу стране. Но...
</strong><hr></blockquote>
Да, именно thinker, вы правильно понимаете о чем я говорю.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Но на самом деле все сложнее. Я считаю, что СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, и ошибки с ним связанные в начале абсолютно необходимы и нужны каждому, чтобы в дальнейшем не сделать эти самые ошибки, и не сделать тот неправильный выбор. У Ницше есть интересная фраза: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". То есть, человек растет, развивается, и познает на собственных ошибках всегда лучше чем на ошибках других. По-моему было бы неправильно свалить свои заботы на голову какого-то там агента, который кстати не очень-то заинтересован в правильном выборе за вас. Ведь как вы будете его проверять, оптимальное ли он вам предлагает или нет? Если у вас нет времени самому выбирать, значит у вас нет времени проверять своего агента, который за вас выбирает! Это во-первых.
</strong><hr></blockquote>
Давайте разбираться. Ну во первых я не согласен что все ошибки который каждый из нас делает в жизни так необходимы. Вот зачем тогда вы все время даете людям полезные советы - пусть они лучше ошибутся и "поумнеют". И насколько сильнее сделает человека если он, например, по неопытности влезет в долги по самые уши?
По-поводу проверять агента. Фишка в том по моему плану, что сделать один выбор (агента) проще чем много выборов по каждому конкретному вопросу.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Во-вторых, если например я что-то сам выбираю (машину, страховку, компютер), меня больше уже не устраивает выбор из 2-3 вариантов. Слишком мало. Мне уже самому нужно больше! Мне уже самому интересно изучить многие варианты и сделать правильный выбор. И я уверен, я сделаю этот выбор намного луч-ше (возможно что потрачу больше времени), чем какой-либо агент за меня. А если я ошибся и выбрал не оптимально, то мне некого укорять, кроме самого себя. А не агента. И потом, что вы думаете, что агенты не ошибаются и знают бОльше, что вам нужно чем вы сами? Не верю! Если я не знаю точно, что мне нужно, и что меня устраивает, то агент не знает это и подавно.
</strong><hr></blockquote>
Да нет, как можно лишать человека права собственного выбора, если он хочет сделать его сам. И конечно он выберет сам гораздо лучше, чем кто-то сделает за него. Я говорю о тех вопросах, которые данному человеку не интересны или не стоят времени потраченного на поиск лучших вариантов. Многим людям, кстати, совсем не по душе изучение автомобильного рынка или особенностей разных шин и разъемов компьтера. При слове "страховка" большинство людей просто клонет в сон. А допустим выбор мороженного или сыра из сотен видов, или поиск нормального (в некотором конкретном смысле) ресторана в незнакомом месте и вам наверное не доставляет приятных впечатлений. И речь не идет от оптимальном решении - в большинстве случаев невозможно даже выбрать критерий оптимальности. Чаше нужно просто приемлемое, достаточно хорошее решение, но чтоб по-быстрому.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
В третьих. В процессе поиска правильного выбора появляются новые критерии и оценки этого самого выбора. Например, когда я только приехал в Америку, я был полный ноль во всем и у меня был лишь один критерий при выборе машины: Чтоб она была маленькая и ела меньше бензила. И все. Мне почему-то казалось, что маленькая машина и стоить будет меньше. Представляете, что-бы мне предложил ваш агент? Например какую-нибудь маленькую новенькую BMW, которая бы полностью удолетворяла моим условиям. Но была бы она для меня оптимальной? Нет. Вместо этого, я пошел по диллерам, изучил множество машин и вариантов их покупки, после чего, сам выбрал (а теперь даже могу советовать другим! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] )
</strong><hr></blockquote>
Забавно, у меня критерии были такие-же. Но вот если цену машину включить в критерии, вам бы BMW никто не посоветовал. На самом деле я думаю что если вы в данной области некомпетентны, то запрос к агенту будет такой "подскажи мне хорошую машину". А потом если вы на ней ездиете, а она ломается чаше чем у соседа, вы подумаете о том что агент плохо для вас стратается и обратитесь к другому по следующему вопросу. Вот и стимул для агента работать хорошо.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
В четвертых, я не верю, в то, что агент бы знал все и обо всем сразу. Так не бывает в жизни. Есть агенты в разных областях, которые специализируются на каком-то оределенном вопросе. Они всегда есть и будут "специалистами узкого профиля". Например, агент по продаже сотовго телефона, или автомобильной страховки. Агентов по каждому из этих направлений уже столько, что появись какой-либо "универсальный агент", как в вашей затеи, он бы не выжил конкуренции со стороны других агентов не-универсалов. Ну просто нельзя обьять необятное, как сказал Козьма Прутков. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
</strong><hr></blockquote>
Возражние 1: если есть очень хороший агент специализирующийся по путешествиям в новую зеландию, как вы его найдете и узнаете что он самый лучший? Не такая же ли это сложная задача, как выбор среди непосредсвенных поставщиков данных услуг?
Возражние 2: Ок, есть множество очень хороших агентов, профессионалов в своей области. Но надо добавить агента, специализорующегося на агентах-профессионалах. Получаем супер-дупер агента, которого единственного должен найти потребитель и получит отличную помощь по все всоим проблемам.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Мой вывод:
Делать неправильный выбор, совершать ошибки, искать, тратить время на поиски, колебаться, сомневаться в правильности своего выбора, - все это естественно и необходимо для правильного выбора, и никакой агент сдесь не поможет. Но это не значит, что я совсем отрицаю всех агентов вместе взятых. Если у меня нет времени или желания сделать выбор в каком-то узком вопросе, возможно не очень важном для меня, я иду к агенту или просто спрошу совета у друга, приятеля или ковекера.
</strong><hr></blockquote>
Вот-вот, почему вы спрашиваете друга, приятеля или ковекера? Потому что он компетентен во многих вопросах - сам их решает. Ему можно доверять - он уже вам не раз помогал в одном вопросе, поэтому наверняка даст хороший вопрос и в другом. Я только предлагаю чтобы "друг" был большой компанией и давал советы наиболее профессионально. Не страшно, если за это потребителю придется заплатить какой-то процент. Собственно требования будут такие:
- Компетентность во многих вопросах
- Достоверная, проверенная информация
- Возможность быстро получить самые "хорошие" в некотором смысле варианты
Пока что я не знаю людей/систем/организаций которые удовлетворяют всем этим требованиям одновременно, хотя по отдельности - сколько угодно. Но я думаю постепенно появятся.
Кстати, наверное privet.com (и возможно другие форумы) ближе всего к этому подошел. Можно просто написать что тебе нужно и почти наверняка получишь ответ. На самом деле privet удовлетворяет всем трем условиям на невысокую оценку. Это и понятно - никто тут за деньги не работает. Мне кажется за деньги это бы работало гораздо лучше. Вот вы thinker, говорите что по машинам советы даете. Вопрос: давали ли бы вы лучшие советы по машинам, если бы это была ваша основная хорошо оплачиваемая работа?
<strong>
Мне очень близка и понятна ваша проблема, которая называется проблема выбора в Америке. Я сам с ней сталкивался ОЧЕНь часто, особенно в первые годы жизни здесь. И очень хотелось иметь такого человека (друга или агента), который бы все за меня определял и выбирал якобы "самое оптимальное", предлагая мне на выбор лишь как вы говорите 2 или 3 варианта. Так было бы легче, удобнее, и проще жить, особенно в незнакомой по началу стране. Но...
</strong><hr></blockquote>
Да, именно thinker, вы правильно понимаете о чем я говорю.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Но на самом деле все сложнее. Я считаю, что СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР, и ошибки с ним связанные в начале абсолютно необходимы и нужны каждому, чтобы в дальнейшем не сделать эти самые ошибки, и не сделать тот неправильный выбор. У Ницше есть интересная фраза: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". То есть, человек растет, развивается, и познает на собственных ошибках всегда лучше чем на ошибках других. По-моему было бы неправильно свалить свои заботы на голову какого-то там агента, который кстати не очень-то заинтересован в правильном выборе за вас. Ведь как вы будете его проверять, оптимальное ли он вам предлагает или нет? Если у вас нет времени самому выбирать, значит у вас нет времени проверять своего агента, который за вас выбирает! Это во-первых.
</strong><hr></blockquote>
Давайте разбираться. Ну во первых я не согласен что все ошибки который каждый из нас делает в жизни так необходимы. Вот зачем тогда вы все время даете людям полезные советы - пусть они лучше ошибутся и "поумнеют". И насколько сильнее сделает человека если он, например, по неопытности влезет в долги по самые уши?
По-поводу проверять агента. Фишка в том по моему плану, что сделать один выбор (агента) проще чем много выборов по каждому конкретному вопросу.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Во-вторых, если например я что-то сам выбираю (машину, страховку, компютер), меня больше уже не устраивает выбор из 2-3 вариантов. Слишком мало. Мне уже самому нужно больше! Мне уже самому интересно изучить многие варианты и сделать правильный выбор. И я уверен, я сделаю этот выбор намного луч-ше (возможно что потрачу больше времени), чем какой-либо агент за меня. А если я ошибся и выбрал не оптимально, то мне некого укорять, кроме самого себя. А не агента. И потом, что вы думаете, что агенты не ошибаются и знают бОльше, что вам нужно чем вы сами? Не верю! Если я не знаю точно, что мне нужно, и что меня устраивает, то агент не знает это и подавно.
</strong><hr></blockquote>
Да нет, как можно лишать человека права собственного выбора, если он хочет сделать его сам. И конечно он выберет сам гораздо лучше, чем кто-то сделает за него. Я говорю о тех вопросах, которые данному человеку не интересны или не стоят времени потраченного на поиск лучших вариантов. Многим людям, кстати, совсем не по душе изучение автомобильного рынка или особенностей разных шин и разъемов компьтера. При слове "страховка" большинство людей просто клонет в сон. А допустим выбор мороженного или сыра из сотен видов, или поиск нормального (в некотором конкретном смысле) ресторана в незнакомом месте и вам наверное не доставляет приятных впечатлений. И речь не идет от оптимальном решении - в большинстве случаев невозможно даже выбрать критерий оптимальности. Чаше нужно просто приемлемое, достаточно хорошее решение, но чтоб по-быстрому.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
В третьих. В процессе поиска правильного выбора появляются новые критерии и оценки этого самого выбора. Например, когда я только приехал в Америку, я был полный ноль во всем и у меня был лишь один критерий при выборе машины: Чтоб она была маленькая и ела меньше бензила. И все. Мне почему-то казалось, что маленькая машина и стоить будет меньше. Представляете, что-бы мне предложил ваш агент? Например какую-нибудь маленькую новенькую BMW, которая бы полностью удолетворяла моим условиям. Но была бы она для меня оптимальной? Нет. Вместо этого, я пошел по диллерам, изучил множество машин и вариантов их покупки, после чего, сам выбрал (а теперь даже могу советовать другим! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] )
</strong><hr></blockquote>
Забавно, у меня критерии были такие-же. Но вот если цену машину включить в критерии, вам бы BMW никто не посоветовал. На самом деле я думаю что если вы в данной области некомпетентны, то запрос к агенту будет такой "подскажи мне хорошую машину". А потом если вы на ней ездиете, а она ломается чаше чем у соседа, вы подумаете о том что агент плохо для вас стратается и обратитесь к другому по следующему вопросу. Вот и стимул для агента работать хорошо.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
В четвертых, я не верю, в то, что агент бы знал все и обо всем сразу. Так не бывает в жизни. Есть агенты в разных областях, которые специализируются на каком-то оределенном вопросе. Они всегда есть и будут "специалистами узкого профиля". Например, агент по продаже сотовго телефона, или автомобильной страховки. Агентов по каждому из этих направлений уже столько, что появись какой-либо "универсальный агент", как в вашей затеи, он бы не выжил конкуренции со стороны других агентов не-универсалов. Ну просто нельзя обьять необятное, как сказал Козьма Прутков. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
</strong><hr></blockquote>
Возражние 1: если есть очень хороший агент специализирующийся по путешествиям в новую зеландию, как вы его найдете и узнаете что он самый лучший? Не такая же ли это сложная задача, как выбор среди непосредсвенных поставщиков данных услуг?
Возражние 2: Ок, есть множество очень хороших агентов, профессионалов в своей области. Но надо добавить агента, специализорующегося на агентах-профессионалах. Получаем супер-дупер агента, которого единственного должен найти потребитель и получит отличную помощь по все всоим проблемам.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Мой вывод:
Делать неправильный выбор, совершать ошибки, искать, тратить время на поиски, колебаться, сомневаться в правильности своего выбора, - все это естественно и необходимо для правильного выбора, и никакой агент сдесь не поможет. Но это не значит, что я совсем отрицаю всех агентов вместе взятых. Если у меня нет времени или желания сделать выбор в каком-то узком вопросе, возможно не очень важном для меня, я иду к агенту или просто спрошу совета у друга, приятеля или ковекера.
</strong><hr></blockquote>
Вот-вот, почему вы спрашиваете друга, приятеля или ковекера? Потому что он компетентен во многих вопросах - сам их решает. Ему можно доверять - он уже вам не раз помогал в одном вопросе, поэтому наверняка даст хороший вопрос и в другом. Я только предлагаю чтобы "друг" был большой компанией и давал советы наиболее профессионально. Не страшно, если за это потребителю придется заплатить какой-то процент. Собственно требования будут такие:
- Компетентность во многих вопросах
- Достоверная, проверенная информация
- Возможность быстро получить самые "хорошие" в некотором смысле варианты
Пока что я не знаю людей/систем/организаций которые удовлетворяют всем этим требованиям одновременно, хотя по отдельности - сколько угодно. Но я думаю постепенно появятся.
Кстати, наверное privet.com (и возможно другие форумы) ближе всего к этому подошел. Можно просто написать что тебе нужно и почти наверняка получишь ответ. На самом деле privet удовлетворяет всем трем условиям на невысокую оценку. Это и понятно - никто тут за деньги не работает. Мне кажется за деньги это бы работало гораздо лучше. Вот вы thinker, говорите что по машинам советы даете. Вопрос: давали ли бы вы лучшие советы по машинам, если бы это была ваша основная хорошо оплачиваемая работа?
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26871
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Финасовый суперагент
Я говорю о тех вопросах, которые данному человеку не интересны или не стоят времени потраченного на поиск лучших вариантов. Многим людям, кстати, совсем не по душе изучение автомобильного рынка или особенностей разных шин и разъемов компьтера. При слове "страховка" большинство людей просто клонет в сон. А допустим выбор мороженного или сыра из сотен видов, или поиск нормального (в некотором конкретном смысле) ресторана в незнакомом месте и вам наверное не доставляет приятных впечатлений. И речь не идет от оптимальном решении - в большинстве случаев невозможно даже выбрать критерий оптимальности. Чаше нужно просто приемлемое, достаточно хорошее решение, но чтоб по-быстрому.
Быстро только кошки родятся. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] По быстрому вас "хорошо" накормят в Магдональс, если вам утомительны выбирать ресторан или сыр или мороженное из 100 сортов. Мне кажется, что клиентами вашего супер агента будут в первую очередь ленивцы, лузеры, неудачники, проще говоря - стадное животное, которому все до феня. Кто не умеет выбирать и принимать решения, тот становится серой посредственностью.
Быстро только кошки родятся. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] По быстрому вас "хорошо" накормят в Магдональс, если вам утомительны выбирать ресторан или сыр или мороженное из 100 сортов. Мне кажется, что клиентами вашего супер агента будут в первую очередь ленивцы, лузеры, неудачники, проще говоря - стадное животное, которому все до феня. Кто не умеет выбирать и принимать решения, тот становится серой посредственностью.
-
du
- Уже с Приветом
- Posts: 1487
- Joined: 03 Jul 2000 09:01
- Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by thinker:
<strong>
Быстро только кошки родятся. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] По быстрому вас "хорошо" накормят в Магдональс, если вам утомительны выбирать ресторан или сыр или мороженное из 100 сортов. Мне кажется, что клиентами вашего супер агента будут в первую очередь ленивцы, лузеры, неудачники, проще говоря - стадное животное, которому все до феня. Кто не умеет выбирать и принимать решения, тот становится серой посредственностью.</strong><hr></blockquote>
Именно они - такие клиенты очень выгодны, потому что их большинство [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] .
Кстати насчет Магдональс - я лично останавливаюсь пообедать только там когда еду по незнакомой местности. Не потому что это самый лучший во всех отношениях вариант. А потому что там по крайней мере известная условно-съедобная еда. Все остальное неизвестного качества и в среднем еще хуже. У вас есть более выгодная стратегия питания в незнакомом месте?
<strong>
Быстро только кошки родятся. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] По быстрому вас "хорошо" накормят в Магдональс, если вам утомительны выбирать ресторан или сыр или мороженное из 100 сортов. Мне кажется, что клиентами вашего супер агента будут в первую очередь ленивцы, лузеры, неудачники, проще говоря - стадное животное, которому все до феня. Кто не умеет выбирать и принимать решения, тот становится серой посредственностью.</strong><hr></blockquote>
Именно они - такие клиенты очень выгодны, потому что их большинство [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] .
Кстати насчет Магдональс - я лично останавливаюсь пообедать только там когда еду по незнакомой местности. Не потому что это самый лучший во всех отношениях вариант. А потому что там по крайней мере известная условно-съедобная еда. Все остальное неизвестного качества и в среднем еще хуже. У вас есть более выгодная стратегия питания в незнакомом месте?
-
clinger
- Уже с Приветом
- Posts: 276
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Donetsk, Ukraine -> Kansas City, MO -> Seattle, WA
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by du:
<strong>
Именно они - такие клиенты очень выгодны, потому что их большинство [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] .
Кстати насчет Магдональс - я лично останавливаюсь пообедать только там когда еду по незнакомой местности. Не потому что это самый лучший во всех отношениях вариант. А потому что там по крайней мере известная условно-съедобная еда. Все остальное неизвестного качества и в среднем еще хуже. У вас есть более выгодная стратегия питания в незнакомом месте?</strong><hr></blockquote>
Это как раз говорит не в пользу финансового агента. Врядли вы сможете получить к нему доступ (даже по телефону) находясь в незнакомой местности, да еще и в машине [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] .
Вообще-то я согласен с вами обоими [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] . Агент нужен. Я правда не совсем понимаю каким образом он будет собирать данные. Он не может ориентироваться на низкие цены или рекламные проспекты (иначе вам прийдется не сладко попав в выбранный им круиз по Новой Зеландии). Многое в оценках ОЧЕНЬ субъективно. Значит основная часть информации должна прийти или из его собственного опыта (что нереально или приводит к очень узкой специализации, что тоже неплохо) или из усредненного опыта большой массы людей. Чем и является Привет (к сожалению не структурированный в этом смысле) или такие сайты как ePinions, mySimon, bizRate, consumeReview и прочие.
Тут уже рейтинг построен на массовости: один может соврать/ошибиться/не заметить, но если количество оценок превышает несколько десятков, вероятность того что собственная оценка совпадет с приведенной достаточно велика. В этом смысле такие сайты выигрывают по сравнению с агентом, поскольку они ПЕРЕДАЮТ чужую оценку усредняя и каталогизируя ее. Агент же преподносит оченку как нечто готовое и в случае несовпадения с реальностью его репутация пострадает в большей степени чем репутация какого-либо из "рекомендующих" сайтов.
Мне например следующим логичным шагом после "люди покупающие эту книги еще покупают/интересуются этими" представляется добавление рейтинга, так что я могу выбрать наиболее понравившийся товар прямо из списка. С другой стороны, логичным представляется создание массы спецагентов работающих в отдельных областях и набора суперагентов, агрегирующих их данные.
.pl
<strong>
Именно они - такие клиенты очень выгодны, потому что их большинство [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] .
Кстати насчет Магдональс - я лично останавливаюсь пообедать только там когда еду по незнакомой местности. Не потому что это самый лучший во всех отношениях вариант. А потому что там по крайней мере известная условно-съедобная еда. Все остальное неизвестного качества и в среднем еще хуже. У вас есть более выгодная стратегия питания в незнакомом месте?</strong><hr></blockquote>
Это как раз говорит не в пользу финансового агента. Врядли вы сможете получить к нему доступ (даже по телефону) находясь в незнакомой местности, да еще и в машине [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] .
Вообще-то я согласен с вами обоими [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] . Агент нужен. Я правда не совсем понимаю каким образом он будет собирать данные. Он не может ориентироваться на низкие цены или рекламные проспекты (иначе вам прийдется не сладко попав в выбранный им круиз по Новой Зеландии). Многое в оценках ОЧЕНЬ субъективно. Значит основная часть информации должна прийти или из его собственного опыта (что нереально или приводит к очень узкой специализации, что тоже неплохо) или из усредненного опыта большой массы людей. Чем и является Привет (к сожалению не структурированный в этом смысле) или такие сайты как ePinions, mySimon, bizRate, consumeReview и прочие.
Тут уже рейтинг построен на массовости: один может соврать/ошибиться/не заметить, но если количество оценок превышает несколько десятков, вероятность того что собственная оценка совпадет с приведенной достаточно велика. В этом смысле такие сайты выигрывают по сравнению с агентом, поскольку они ПЕРЕДАЮТ чужую оценку усредняя и каталогизируя ее. Агент же преподносит оченку как нечто готовое и в случае несовпадения с реальностью его репутация пострадает в большей степени чем репутация какого-либо из "рекомендующих" сайтов.
Мне например следующим логичным шагом после "люди покупающие эту книги еще покупают/интересуются этими" представляется добавление рейтинга, так что я могу выбрать наиболее понравившийся товар прямо из списка. С другой стороны, логичным представляется создание массы спецагентов работающих в отдельных областях и набора суперагентов, агрегирующих их данные.
.pl
-
du
- Уже с Приветом
- Posts: 1487
- Joined: 03 Jul 2000 09:01
- Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by clinger:
<strong>
Это как раз говорит не в пользу финансового агента. Врядли вы сможете получить к нему доступ (даже по телефону) находясь в незнакомой местности, да еще и в машине [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] .
</strong><hr></blockquote>
Почему нет - сейчас почти все телефоны имеют WAP, и скоро он станет бесплатным сервисом. Потом, можно планировать свою поездку.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by clinger:
<strong>Агент нужен. Я правда не совсем понимаю каким образом он будет собирать данные...
</strong><hr></blockquote>
Да, основной метод получения информации - отзывы потребителей. Только ePinions и др. во первых не дадут вам достаточного количества специфической информации, скажем про все автосервисы в вашел городке. Думаю эту проблему надо решать путем материального поощрения петребителей, дающих отзыв (за счет потребителей информации). Во-вторых информация недостаточно достоверная. Значит надо ее проверять. Скажем, если запретить по сути анонимные отзывы, то можно отсеять мнение некоторых персон, хвалящих одну контору и одновременно ругащих конкурентов. Можно придумать и другие методы увеличения надежности информации. Но основной - вы правильно сказали - массовость (статистическое усреднение).
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by clinger:
<strong>С другой стороны, логичным представляется создание массы спецагентов работающих в отдельных областях и набора суперагентов, агрегирующих их данные.
</strong><hr></blockquote>
Именно то что я и предлагаю. И как только это появится, это сильно изменит наш мир.
А для пессимиста thinkera недословная цитата из Симпсонов:
- Ух ты, какой у вас дом!!! Я а работаю с утра до ночи и даже не мечтаю о таком! Сколько же все это стоит???!!!
- Не знаю, это все финансовые дела, я не очень силен в математике.
[ 02-01-2002: Message edited by: du ]</p>
<strong>
Это как раз говорит не в пользу финансового агента. Врядли вы сможете получить к нему доступ (даже по телефону) находясь в незнакомой местности, да еще и в машине [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] .
</strong><hr></blockquote>
Почему нет - сейчас почти все телефоны имеют WAP, и скоро он станет бесплатным сервисом. Потом, можно планировать свою поездку.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by clinger:
<strong>Агент нужен. Я правда не совсем понимаю каким образом он будет собирать данные...
</strong><hr></blockquote>
Да, основной метод получения информации - отзывы потребителей. Только ePinions и др. во первых не дадут вам достаточного количества специфической информации, скажем про все автосервисы в вашел городке. Думаю эту проблему надо решать путем материального поощрения петребителей, дающих отзыв (за счет потребителей информации). Во-вторых информация недостаточно достоверная. Значит надо ее проверять. Скажем, если запретить по сути анонимные отзывы, то можно отсеять мнение некоторых персон, хвалящих одну контору и одновременно ругащих конкурентов. Можно придумать и другие методы увеличения надежности информации. Но основной - вы правильно сказали - массовость (статистическое усреднение).
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by clinger:
<strong>С другой стороны, логичным представляется создание массы спецагентов работающих в отдельных областях и набора суперагентов, агрегирующих их данные.
</strong><hr></blockquote>
Именно то что я и предлагаю. И как только это появится, это сильно изменит наш мир.
А для пессимиста thinkera недословная цитата из Симпсонов:
- Ух ты, какой у вас дом!!! Я а работаю с утра до ночи и даже не мечтаю о таком! Сколько же все это стоит???!!!
- Не знаю, это все финансовые дела, я не очень силен в математике.
[ 02-01-2002: Message edited by: du ]</p>
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26871
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Финасовый суперагент
Еще не забывайте, что любой агент это посредник. Интересно, сколько вы готовы ему платить? Еще интереснее, сколько он запросит с вас за тот или иной вид услуг? Мне кажется, что основной причиной, по которой люди не пользуются агентами сегодня - это дополнительные расходы. Вы же предлагаете не только сохранить эти расходы но и увеличить их (говоря об супер-агенте по агентам). Уже сегодня многие люди разочарованы например покупкой машины у диллера. Последний есть "вор в законе". Ну кто еще так может лучше обманывать и запутывать доверчивых покупателей как не диллер? Тех самых покупателей, которым лень (или нет времени/желания) поискать частников с машинами или просто проверить цену машины на интернете. И теперь вы предлагаете этим же покупателям другого посредника. Где гарантии что он будет лучше чем тот же диллер с его всяческими хитрыми fees? А отзывы покупателей не всегда отсеивают "плохих" агентов. Как известно диллеры Toyota & Honda не самые лучшие, однако их машины не стали меньше покупать из-за этого.
-
GPU
- Уже с Приветом
- Posts: 113
- Joined: 11 Mar 1999 10:01
- Location: Summit, NJ
Финасовый суперагент
YouDecide.com - very close to your "function requirements" [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
-
du
- Уже с Приветом
- Posts: 1487
- Joined: 03 Jul 2000 09:01
- Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by thinker:
<strong>Еще не забывайте, что любой агент это посредник. Интересно, сколько вы готовы ему платить?</strong><hr></blockquote>
Довольно много, 5% запросто. По незнаю обычно больше теряется.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Еще интереснее, сколько он запросит с вас за тот или иной вид услуг?
</strong><hr></blockquote>
Примерно столько, сколько я готов буду за это заплатить. Как за любой товар на рынке. На самом деле это конечно очень глубокий вопрос, я думаю к теме не так относится
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Мне кажется, что основной причиной, по которой люди не пользуются агентами сегодня - это дополнительные расходы. Вы же предлагаете не только сохранить эти расходы но и увеличить их (говоря об супер-агенте по агентам).
Уже сегодня многие люди разочарованы например покупкой машины у диллера. Последний есть "вор в законе". Ну кто еще так может лучше обманывать и запутывать доверчивых покупателей как не диллер?
</strong><hr></blockquote>
А я бы сказал что люди не хотят тратить деньги на услуги сомнительного качества. После покупки машины у дилера вам не скоро понадобятся его услуги, поэтому строить бизнес на доверии покупателей у него смысла нет. Вот если бы он за каждый лемон терял половину своих будущих клиентов, тогда желание кого-то обманывать сразы пропало. И цены бы он ставил не исходя из того что вы в состоянии заплатить за машину, а так чтобы вы потом не чувствовали что он вас нагрел на 3-5K.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Тех самых покупателей, которым лень (или нет времени/желания) поискать частников с машинами или просто проверить цену машины на интернете. И теперь вы предлагаете этим же покупателям другого посредника. Где гарантии что он будет лучше чем тот же диллер с его всяческими хитрыми fees?
</strong><hr></blockquote>
Он мне уже помог снять хорошую квартиру, еще что-то, еще что-то. Потом друзья рекомендуют. А если не понравится, уйду сразу к конкурентам.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
А отзывы покупателей не всегда отсеивают "плохих" агентов. Как известно диллеры Toyota & Honda не самые лучшие, однако их машины не стали меньше покупать из-за этого.
</strong><hr></blockquote>
А зря. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
<strong>Еще не забывайте, что любой агент это посредник. Интересно, сколько вы готовы ему платить?</strong><hr></blockquote>
Довольно много, 5% запросто. По незнаю обычно больше теряется.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Еще интереснее, сколько он запросит с вас за тот или иной вид услуг?
</strong><hr></blockquote>
Примерно столько, сколько я готов буду за это заплатить. Как за любой товар на рынке. На самом деле это конечно очень глубокий вопрос, я думаю к теме не так относится
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Мне кажется, что основной причиной, по которой люди не пользуются агентами сегодня - это дополнительные расходы. Вы же предлагаете не только сохранить эти расходы но и увеличить их (говоря об супер-агенте по агентам).
Уже сегодня многие люди разочарованы например покупкой машины у диллера. Последний есть "вор в законе". Ну кто еще так может лучше обманывать и запутывать доверчивых покупателей как не диллер?
</strong><hr></blockquote>
А я бы сказал что люди не хотят тратить деньги на услуги сомнительного качества. После покупки машины у дилера вам не скоро понадобятся его услуги, поэтому строить бизнес на доверии покупателей у него смысла нет. Вот если бы он за каждый лемон терял половину своих будущих клиентов, тогда желание кого-то обманывать сразы пропало. И цены бы он ставил не исходя из того что вы в состоянии заплатить за машину, а так чтобы вы потом не чувствовали что он вас нагрел на 3-5K.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
Тех самых покупателей, которым лень (или нет времени/желания) поискать частников с машинами или просто проверить цену машины на интернете. И теперь вы предлагаете этим же покупателям другого посредника. Где гарантии что он будет лучше чем тот же диллер с его всяческими хитрыми fees?
</strong><hr></blockquote>
Он мне уже помог снять хорошую квартиру, еще что-то, еще что-то. Потом друзья рекомендуют. А если не понравится, уйду сразу к конкурентам.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr><strong>
А отзывы покупателей не всегда отсеивают "плохих" агентов. Как известно диллеры Toyota & Honda не самые лучшие, однако их машины не стали меньше покупать из-за этого.
</strong><hr></blockquote>
А зря. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
-
du
- Уже с Приветом
- Posts: 1487
- Joined: 03 Jul 2000 09:01
- Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)
Финасовый суперагент
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by GPU:
<strong>YouDecide.com - very close to your "function requirements" [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] </strong><hr></blockquote>
Да, это еще один пример когда выполняются все мои требования, но лишь "удовлетворительно". YouDecide.com охватывает только маленькую часть проблем. Я пробовал найти автостраховку там - результат в два раза больший премиум чем я плачу. Видимо они учитываю надежность компании, а мне это ни к чему - just liability. Зато живой агент в конторе быстро нашел компанию safeco, которая очень выгодна в наших краях. Но чтобы найти хорошего живого агента, пришлось спросить у начальника, который уже много что дельного мне подсказал. Вот эту процедуру я и хочу "автоматизировать" и улучшить.
[ 04-01-2002: Message edited by: du ]</p>
<strong>YouDecide.com - very close to your "function requirements" [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] </strong><hr></blockquote>
Да, это еще один пример когда выполняются все мои требования, но лишь "удовлетворительно". YouDecide.com охватывает только маленькую часть проблем. Я пробовал найти автостраховку там - результат в два раза больший премиум чем я плачу. Видимо они учитываю надежность компании, а мне это ни к чему - just liability. Зато живой агент в конторе быстро нашел компанию safeco, которая очень выгодна в наших краях. Но чтобы найти хорошего живого агента, пришлось спросить у начальника, который уже много что дельного мне подсказал. Вот эту процедуру я и хочу "автоматизировать" и улучшить.
[ 04-01-2002: Message edited by: du ]</p>