Школа Портнова и MCSF. Посоветуйте плиииз.

[Rhino]

Господа калифорнийцы!
Кто слышал что-нибудь про сабж? Они вроде как раньше работали вместе, теперь отдельно. Интересуют отзывы бывших студентов (уровень обучения,шансы трудоустройства кюэем после окончания и т.д)и вообще кто что слышал про вышеназванные учебные заведения.
Можно мылом.
Спасибо.

[Alexandre]

Всем привет! Очень бы хотелось, чтобы данная тема не закрылась раньше времени, уж очень актуальна. Откликнетесь, пожалуйста, те кто прошел эту школу. Есть ли подводные камни или особенности, или все так как заявлено на www.[...auto_moderated...] ? Какие курсы предлагаются и какие перспективы после окончания (кроме тех, которые указаны на www.[...auto_moderated...] )?
Иными словами, стоит ли ... или есть лучшие варианты для тех, у кого пока нет визы, но есть опыт работы 3 года (сис. админ) и хороший английский а также тройку тыс. баксов.


------------------

[Wer]

И все же это довольно интересно, и, как я понял, не только мне. И для комплекта еще поинтересуюсь: как сложно потом найти работу тестером программного обеспечения? Есть ли в форуме люди, которые работают тестерами? Поделитесь пожалуйста своим опытом.

[maxic]

Я, честно говоря, тяжело понимаю, каким нужно быть сисадмином, чтобы пытаться делать карьеру тестера (у Портнова готовят только их). Это все равно, что из инженера в чертежника переквалифицироваться. Если ты нормальный админ - админом и уедешь.

[Master]

Скажите, Alexandre, а Вы пытались найти работу из дома? И почему встал вопрос о смене профессии?

Известно, что тестер с опытом сисадмина - это большая редкость и такому тестеру очень прилично платят, скорее всего даже больше чем ему же как сисадмину (Очень сложно найти людей для серьезного тестирования сложных client/server систем, особенно их администрирования - создание юзеров, доступ, привилегии, установка и проч.). Но в Вашем конкретном случае что привело к такой постановке вопроса?

[Dushka]

Господа, к сожалению прийдется огорчить тех, кто серьезно рассматривал Management College of San Francisco как начальный этап освоения Америки. Эта программа рушится прямо на глазах. Буквально вчера я говорила с ребятами, приехавшими в MCSF, они побывали на уроках и поговорили с учащимися. Уроки организованы таким образом, что преподаватель объясняет что-то минут 15, а потом студенты сами что-то ковыряют. Почти все ходят за дополнительную плату на другие курсы, с тем чтобы получить хоть какие-то знания и пытаться искать работу, когда прийдет разрешение на practical training. Президент каледжа очень быстро теряет рассудок (зто серьезно, а не фигурально); она уволила единственного человека, который был в курсе свех визовых дел, - Софию Правдину. Думаю, что очень скоро она лишится всех licences.

Теперь скажу пару слов об admins-vs. testers. Я работаю тестером в Microsoft, тестирую Hotmail backend servers. Сама прошла тяжкий путь от незнания чем занятся и отсутствия профессии до Software Design Engineer in Test. Для того, чтобы работать системным администратором нужен хороший английский язык. Это работа с customers. Нужно понимать и индусов, и китайцев + все их "фефекты фечи". Работа тестера - больше в тени, сиди весь день общайся с компьютером. Конечно, язык безусловно нужен, без него нельзя, но просто легче устроится и напряжения меньше, кода не нужно принимать жалобы по телефону (мы проходили и это), а даже имени клиента не можешь проспелать и департмента его не знаешь. Но даже эти проблемы возникают После того, как работа получена, а ведь сначала нужно ее получить. Вот и получается, что QA - это не шаг назад в "чертежники", а реальный шанс найти работу. Надо только чуть-чуть подучиться... и самое главное сменить attitude "Я, честно говоря, тяжело понимаю, каким нужно быть сисадмином, чтобы пытаться делать карьеру тестера (maxic)"

[Dushka]

Дополнение к предыдущему.

Важно учитывать также фактор времени. Если у Вас три года опыта sysadmin в России, то американцы этого просто не понимают (см. не принимают)до тех пор, пока Ваш русский опыт не прикрыт american experience. Зато когда Вы поработали здесь, да хоть бы и тестером, Ваш total experience = Russian opit + American experience. Если Вы уже приняли решение ехать и устраиваться - приезжайте и разбирайтесь на месте: получится сисадмином - замечательно, не получится - значит надо что-то еще придумывать.

Душка.

[This message has been edited by Dushka (edited 27-08-1999).]

[VR]

Dushka, относится ли все сказанное и к школе Портнова тоже?
Буду благодарен если кто реально обучался в этой школе пришлет свои отзывы, можно прямо на мой меил-бокс.

Спасибо, [img:35c91ef632]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:35c91ef632]

[Kaktys]

Привет! Я думаю, что профессия Тестера - это мост между сомнительным сегодня и будущим. Пройти его непросто. И для начала необходимо сделать правильный выбор учебного заведения.Для этого изучите программу и преподавательский состав. Так как для новичка изучение основ С и/или Visual Basic дело непростое. А знание этих языков значительно облегчает понимание и ратоту с Automation Tools. И под час очень важно становиться не только прослушать лекцию на англ.языке, но и задать вопросы на привычном русском. И в этот момент на первый план выходят Академические преподаватели и педагоги, сотни учеников которых успешно работают в индустрии.
Для Программиста путь в Тестеры, естественно,
короче. А вот когда нашел работу, что само по себе требует не малых усилий, и поработав решил "только этого мало" - не останавливайся.
Да, к сказанному выше, школа Портнова дает хороший шанс.



------------------

[VR]

Kaktys, обучались ли Вы в школе Портнова или преподаете в ней?
Как это сделать лучше - изучить программу и преподавательский состав - находясь на много миль от SF?
Что-то здесь не видно отзывов людей действительно имевших дело с названными школами [img:953e14df9f]http://209.15.20.236/ubb/frown.gif[/img:953e14df9f]

Спасибо [img:953e14df9f]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:953e14df9f]

[Kaktys]

Добрый вечер VR, а может и Доброе утро!
Отвечу на вопрос: я не преподаю и не учусь в школе Порнова. Но могу сказать, что некоторые из Университетов вылетают, а некоторые по "Ломоносовски" ни на кого не оглядываясь. Так что мы сами выбираем свой путь. А школа - это только ориентация, необходимо самому много заниматься.
Преподаватели в школе хорошие. Случается, что бывшие ученики заезжают просто поговорить и лищний раз поблагодарить, хотя ,надо сказать, что времени здесь всегда не хватает. Вообще-то, лучшую информацию, по всем интересующим вопросам, можно получить у первоисточника.
Спасибо.

[SD]

Здравствуйте все! Тема "цепляет за живое" - как я понял, для непрограммера или человека с не особо востребованной профессией тестер - почти единственная возможность найти нормальную работу в США (не грузчиком и не таксистом). Поэтому хотелось бы узнать :
1. Как я понял, у Портнова и MCSF развод. Представители Портнова в РФ предлагают сейчас 6-4-2 месячные курсы по В2 без последующего practical training. Что это дает - отучился свое и домой? Или есть возможность остаться официально работать?
2. Есть ли другие стоящие школы, где готовят тестеров?
3. С чего начинать новичку - какой учебник взять в руки, чтобы не терять время, сидючи в РФ?
Kaktus, что Вы понимаете под первоисточниками? Рекламу на Web? [img:c56370000c]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:c56370000c]
заранеее благодарен за ответы
SD

------------------

[VR]

to Kaktys:

остается только один вариант, если Вы не обучаетесь (обучались) и не преподаете в этой школе: Вы - г-н Портнов [img:b9c4b15066]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:b9c4b15066]

Спасибо [img:b9c4b15066]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:b9c4b15066]

[Master]

Кактусу: Иными словами вопрос или утверждение VR надо понимать так - каковы источники Вашей информации?

[Kaktys]

Привет всем! Новичку надо начинать с С, "чтобы не терять время, сидючи в РФ". Постораться охватить, по возможности, пару-тройку ОС. Сделать поиск по Интернет: что такое тестирование, посмотреть в книжных магазинах вдруг что-то попадется по тестингу.
Под первоисточником имелось ввиду адрес, указанный на webpage. Можно позвонить или попросить выслать интересующую информацию почтой.
Нет я не господин Портнов, но имею связь со школой.
Кстати как сейчас в РФ с книгами? Есть компьютерная литература на англ.языке?

Спасибо

[alekseyAC]

Кактус,
"Кстати как сейчас в РФ с книгами? Есть компьютерная литература на англ.языке?"

Нету, - сказал я, "... мать, мать..." - разнеслось по лесу привычное эхо. [img:6c7a68a447]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:6c7a68a447]

Не знаю, может в Москву и залетают случайно, но чуть подальше уже пусто.
Впрочем за цену книжки в Америке + 30 баксов тебе ее пришлют... [img:6c7a68a447]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:6c7a68a447]

[wwwAndy]

Советую почитать классическую книгу Майерса "Искусство тестирования программ". Все дальнейшие изыски - просто слегка осовремененные перепевки этой книги. Издавалась в СССР году в ~1980.
порывшись по вебу можно найти большое количество статей/faq и т.п. на тему тестирования.

Кстати, какие шансы найти работу тестером/QA из России? В смысле, получить H1B?
Опыт работы тестером в России почти 3 года.
Опыт test automation имеется.

[JU]

Кстати гр. Портнов преподает тоже :-)
Alexandre, а сколько и куда вы рассылали резюме? Даже находясь здесь зачастую берет более 100 что бы клюнуло, а особенно без большого (или в вашем положении никакого) местного опыта работы.

А Школа конечно хороший статр дает, а главное быстрый (2-6 месяцев) всё только от вас зависит. Можно ведь и в Универ пойти, но там 3-4 года мусолить будут, а у многих этого времени нет. Поэтому я считаю что школы как эта для взрослых, ответственных людей которым нужно быстро выскочить. Портнова школа кастати самая первая появилась и так и осталась на лутшем из счетов, да и удачней location не придумаешь. По окончании многие (зависит от Интервью и желания учиться ведь силой никто ничего не вобъет) получают приличные деньги (от 40 до 60 тыс. в год) и это только для начала. На работу тоже многие устраиваются, особенно те кто ищет. А если у вас конкретные вопросы возникают, то на школьной страничке email есть, да и телефон наверное. И на сколько я знаю Михаил Портнов с удовольствием сам на них отвечает. А то и в школу можете зайти и со студентами лично поговорить (правда из России это трудновато будет). А сюда они наверное не ходят - заняты.

[Master]

To Alexandre:
Я на самом деле могу много высказать аргументов и за и против проникновения сисадмина в США через школу тестеров. Просто хотелось понять Ваши соображения. Я, конечно, имел ввиду поиск работы в США находясь в России, т.е. именно то, что имел ввиду maxic говоря, что Вы въедите сисадмином если Вы им являетесь.

На самом деле - это очень большая и совершенно отдельная тема - как начать жизнь в Америке. Читая топики Привета мы видим очень много попыток проигнорировать многообразие ситуации - я въехал как сисадмин - значит каждый сисадмин так может или должен. Не все так просто. Есть миллион факторов влияющих на результат. И факторы эти для кого-то просто остались незамеченными, а для кого-то стали непреодолимым препятствием. Я лично просто вздрагиваю, когда вижу вопросы типа "как приехать на учебу без денег?".

Т.е. мы и сами прехали без денег, но со статусом беженца, который стоит дороже денег. Пусть народ поделится опытом если есть такой, но мне даже подумать страшно как можно искать работу в Силиконовой Долине без машины (считаем, что выход на Интернет и доступ к телефону человек имеет в учебном заведении. Если нет - то это еще расход). По три-четыре часа в конец на электричке и автобусах? А есть места куда от автобуса и за час не дойдешь. А как ты выглядеть будешь через эти три часа и чем, извиняюсь, пахнуть? А что у Вас, товарищ, с английским языком? Или тоже как с деньгами.

Я не против здорового авантюризма, но иногда страшно делается, когда представишь что человеку предстоит пережитьс таким взглядом на вещи. Может я перестраховщик, наверное так и есть.

А Вам, Alexandre, позволю себе дать совет, хотя Борису это может не понравиться, а мне его огорчать искренне не хочется. Идя на такое дело, найдите людей, которым Вы доверяете и четко следуйте их рекомендациям. Разбрасываться и метаться - последнее дело. Лучше быть последовательным в не самой оптимальной стратегии, чем не иметь никакой. И желаю успехов, конечно.

[This message has been edited by Master (edited 30-08-1999).]

[Dushka]

Хотелось бы поделиться некоторыми своими мыслями по поводу количества денег необходимых, будем говорить прямо, для змиграции в Америку нестандартным путем. Хочу подчеркнуть, именно нестандартность пути и стоит денег. Если змиграция идет по стандартному пути (лотерея, воссоединение семей и т.д.) то и затраты на такую змиграцию совсем другие. В рассматриваемой ситуации речь идет о том, как не имея формальных прав на работу получить их и сколько зто будет стоить. То есть понятно, что без расходов не обойтись.

Теперь другая сторона вопроса, более практическая: а сколько же зто может стоить? Думаю, что здесь все зависит от нескольких обстоятельств:
1. “Пробивная сила” индивидума. За зтим понятием стоит умение быстро адаптироваться в незнакомой обстановке, не падать духом в тяжелых обстоятельствах, готовность начать все с нуля и т.д.
2. Наличие компьютерной профессии, на которую имеется хороший спрос.
3. Наличие хорошего английского языка, разговорная практика и умение понимать различные акценты.
Для людей с различной подготовкой в перечисленных направлениях могут существовать разные схемы приезда и устройства в Америку и соответственно разная стоимость полной легализации в стране.

Скажем, если человек дает себе высший балл по всем перечисленным позициям, то возможен следующий сценарий. Приехать в школу Портнова по бизнес визе, возможно, на самый короткий курс и отучившись искать себе спонсора на Н1 визу. Это самый низкозатратный путь, поскольку он самый краткосрочный. Сразу предвижу вопрос, а что если не получится? Может быть зто жестоко, но я вполне допускаю ситуацию, когда а)отчаявшись, б) не имея денег, прийдется ехать обратно. Или же возникнет неоходимость перейти на описываемые ниже схемы, которые стоят денег.

Другой вариант. Язык – не очень, но есть хорошая профессия. Можно приехать по студенческой визе в Language Pacific (F1 – without professional training), одновременно брать классы по тестированию и, освоившись, искать все того же спонсора Н1 визы. Понятно, что в этом случае требуется рассчитывать на большие расходы, связанные с поддержанием статуса F1- визы.

Еще один сценарий. Язык - вполне нормальный (достаточный, чтобы сразу сдать Тойфул), профессия – не особо. Можно сразу приехать в Foothill Colege, где дают студенческую визу, где много компьютерных классов, где есть professional training. Отучившить и получив право на работу можно начинать ее искать (я умышленно не хочу вдаваться в детали специальностей). Наверное этот вариант самый дорогостоящий, длительный, и возможно для некоторых самый надежный.

Все здесь перечисленное – лишь экстремальные ситуации и конечно возможны различные “вариации на тему”, в виде объединения сразу нескольких схем. Хотелось бы просто помочь людям с критической оценкой финансовой ситуации.

[Master]

To Dushka:
С высшим баллом по языку и профессии никакая школа не нужна. Нужна бизнес или гостевая виза. Многие находят работу прямо из России, хотя конечено проще попасть на интервью уже будучи в Америке.

Имея профессию и не имея языка - тоже не надо учиться на тестера - мы же исходим из того, что профессия уцже есть. Дешевле учить язык дома. Гостевая или бизнес виза постоянных денежных вливаний не просят.

Платить деньги, в частности за школу, нужно тогда когда есть реальная проблема, требующая решения с помощью школы или преодолеваемая с помощью школы.

Если профессии нет, то тогда и только тогда есть смысл говорить о школе, да и то - максимум возможного надо освоить дома. Есть еще одна вещь, не очевидная со стороны, но многим из нас понятная - есть вещи, которые надо знать, чтобы СИЛЬНО отличаться в лучшую сторону от МЕСТНЫХ выпускников школ, которым спонсорство не нужно. В противном случае проще нанять местного из той же школы, причем намного проще. Собрались в школу - не поленитесь подучить то, что в школах для тестеров не учат совсем или учат на уровне пускания пыли в глаза - ORACLE, C++, Java, UNIX Shell, JavaScript. Не требуется знать эти вещи так, как знает их программист, но поддержать разговор - почему нет? Тогда Вас будут звать на интервью и реально рассматривать как претендентов на Н1В.

Очень трудно дать какой-то прогноз реальному человеку в реальной ситуации, потому что мы все тут видим людей, которые оставались на самых разных основаниях и вовсе без оснований, но умудрились пробиться в силу личных качеств.

В то же время есть полно людей, которые должны были бы по всем показателям без труда зацепиться - да не тут-то было.

Несмотря на все вычисляемые компоненты процесса, я бы выделил в вашем сообщении именно ту часть, которая адресует личностные качества ( “Пробивная сила” индивидума). Приходится констатировать, что научиться программировать намного проще, чем из нюни превратиться в живчика, а из молчуна в экстравертированного душку (хи-хи)


[This message has been edited by Master (edited 30-08-1999).]

[Alexandre]

Мастеру.
Очень приятно, что находишь некоторое взаимопонимание. Однако, не совсем понятен вопрос: «Пытался ли я найти работу из дома». Я так полагаю, подразумевается либо другое место работы сисадмином в России (город Воронеж, где я проживаю), либо найти работу в USA, находясь в России. В Воронеже я работаю в одном из крупных коммерческих банков и найти что-либо более подходящее в провинциальном городе, учитывая текущее положение дел в России весьма трудно (весьма невелик список, стабильно работающих организаций), да и незачем мне здесь «шило на мыло» менять, хотя спрос есть, но условия совсем не привлекают.
Если же речь идет о работе в USA, то должен сказать, до настоящего момента все мои рассылки резюме ни каких положительных результатов не принесли. В поисках выхода из данной ситуации, попадается адрес школы Портнова. Вот он, думаю, шанс легально работать и достойно жить: получишь некий сертификат федерального образца и право на работу, поиск которой на месте во стократ легче и продуктивнее. Да и тестирование программного обеспечения не так уж далеко от меня, поскольку администрирование – это основная служебная обязанность, но есть и масса дополнительных, одна из которых - доработка и разработка ПО.

Прошу прощения за длительную задержку с ответом.
Не имею регулярного доступа к интернету.
С уважением.


------------------

[Rhino]

Спасибо всем, кто ответил.
За это время я:
1. Связался с Портновым. Он отвечает на почту сам и довольно оперативно.
2. Пытался связаться с MCSF, но безуспешно. Мне сказали, что они как-бы не очень Интернет-инейблд, так что им лучше звонить. Но звонить из России дороговасто. А вот теперь я узнаю, что там больше не работает София Правдина (как раз тот человек, с которым мне рекомендовали связываться). Атас [img:11b6b5acf7]http://209.15.20.236/ubb/frown.gif[/img:11b6b5acf7]
3. Пытался связаться с языковой школой Пасифика, которая упоминается на сайте школы Портнова как новый партнер. Мессадж вернулся, не найдя адресата (отправлял по ссылке на их страничке).
Думаю, что продолжать переписку имеет смысл только с Портновым. В связи с чем хочу спросить следующее:
1. Можно ли получить учебную визу через языковую школу, а учиться у Портнова?
2. Можно ли "перескочить" на учебу в другую школу, въехав в штаты по учебной визе?
Еще раз спасибо большое всем ответившим.

[Master]

Try esl@langpacedu.com to contact Language Pacifica.


Система уравнений:
Всюду где платишь, там можешь учиться
Там где твоя студенческая виза, там необходимо платить.

Переход из школы в школу - дело заурядное. Весь смысл языковой школы в том и состит, чтобы подучив язык, перейти в обычный колледж. Но школа должна быть approved for F1, что не проходит со школой Портнова. Видимо поэтому Душка Вам и советовала Foothill College - очень сильный местный колледж с десятками профессиональных курсов и Practical Training на выходе. Кстати, у них Language Pacifica есть прямое соглашение (читайте ЛП сайт) - из ЛП в Футхил берут без сдачи ТОЕФЕЛ.

[This message has been edited by Master (edited 31-08-1999).]

[Dushka]

To Master:
”С высшим баллом по языку и профессии никакая школа не нужна. Нужна бизнес или гостевая виза. Многие находят работу прямо из России, хотя конечено проще попасть на интервью уже будучи в Америке.”

Конечно Мастер, Вы, как всегда правы. В свое оправдание могу лишь только добавить, что высказалась некорректно, имея в виду программистов с опытом работы которых трудно пристроиться здесь. Можно, но трудно, тем более искать спонсора на Н1 визу. Например, человек, свободно владеющий Клиппером с большим трудом может на это рассчитывать.

“Приходится констатировать, что научиться программировать намного проще, чем из нюни превратиться в живчика, а из молчуна в экстравертированного душку (хи-хи)”

Очевидно, это совсем небольшой камушек в мой огород. Неужели я звучу как “экстравертированный душка”!?