Советские солдаты насиловали немок

User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Советские солдаты насиловали немок

Post by Герасим »

Как-то я не видела людей, которые говорят, что в мировой войне победил Гитлер.

Другой вопрос – конечно, цена этой победы. Потому что я вот, по-простому, всю жизнь думала: а вот, есть Калининград, раньше – Кенигсберг. А куда же население-то там делось? Вот мне просто по-обывательски было интересно ответить на этот вопрос, и ответ на этот вопрос изложен в недавней статье Марка Солонина, одного из наших лучших историков, о том, что случилось с населением Восточной Пруссии. Ну, то, что случилось, можно охарактеризовать словами солдатских песен, цитирую: «Нам теперь разрешено делать с немецкими негодяями все». То, что тут вообще творится, просто жутко. Трудно назвать это геноцидом, но это вот было то, благодаря чему все немецкое население или убежало оттуда, а то, которое убежало, то исчезло. Как оно исчезло, тоже понятно из документов, собранных Солониным, приведенных Солониным, потому что вот, простой пример – городишко Штригау. До войны в нем жило 20 тысяч человек, во время войны в нем оказалось к 45-му году около 30 тысяч беженцев, а 13 февраля его занимают войска Первого Украинского фронта. А когда в ходе немецкого контрнаступления Штригау освобождают, то обнаруживается в городе 30, еще раз: 30 живых жителей – было 30 тысяч, обнаружилось 30. Что случилось с теми, кто не обнаружился живым? Ну, кто-то успел сбежать – понятно. Цитирую: «На диване лежит частично обнаженная женщина, 2 выстрела в рот. Труп застреленной пожилой женщины с обнаженной нижней частью тела. 3 пожилые женщины с обнаженной нижней частью тела и следами изнасилования, застрелены. На кровати обнаженный труп 18-летней девочки со следами садистского изнасилования, застрелена». И это было по всей Восточной Германии.

И Леонид Рабичев в своих страшных мемуарах описывает, как солдаты, завидев колонну беженцев, выстраивались в очередь к женщинам, а другие солдаты в это время выстрелами отгоняли стариков и детей. И Солонин показывает, что это была не случайная история – не озверение, не просто советская нищета, которая выплеснулась вот так на жителей Восточной Пруссии. Это была сознательная политика Сталина, который решил, что эти области отойдут либо России, либо Польше, а немецкое население из них должно быть ликвидировано самовывозом, ну, просто его должно там не стать - кто успел убежать, тот убежал. Может быть, это была разумная политика, может быть, это можно назвать, Сталин – гениальный менеджер, как у нас теперь принято говорить. Но дело в том, что эта политика привела к чудовищным потерям уже в 45-м году, потому что среди советских войск, потому что вдруг оказалось, что немецкие войска там, где наступают советские войска, дерутся насмерть. Нам все время говорили, что вот, немецкие войска сдавались английским войскам, сдавались союзникам, бежали перед ними, а с советскими войсками они почему-то дрались насмерть. И потери резко возросли советских войск даже по сравнению с 44-м годом, хотя понятно, что советские войска к этому времени были гораздо сильнее – у немцев уже воевали 16-летние мальчишки. Нам никогда не объясняли, а чего это немцы вот с такой злостью сопротивлялись именно советским войскам? Ответ заключался в том, что немцы стали понимать, за что они сражаются.

________________________________________
Это Латынина, дама известная своими "оригинальными" трактовками. Но действительно интересно, насколько серьёзны исторические свидетельства. Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.

Тема в истории, просто хотелось бы понять.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by ESN »

Герасим wrote:Это Латынина, дама известная своими "оригинальными" трактовками. Но действительно интересно, насколько серьёзны исторические свидетельства. Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований. .

Да масса свидетельств.

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/13.html
http://www.deutscherosten.de/Russen.htm


Хотя отделить правду от вымысла вряд ли возможно.
К примеру - об Эренбурге, которого на Западе называли Советским Геббельсом
http://labas.livejournal.com/tag/%D1%8D ... 1%80%D0%B3
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3997
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by SosLipBam »

А где масса свидетельств?

Первое, как я понимаю антисоветская монография по немецкому пилоту - в которой не совсем непонятно что правда, а что ложь.

Второе не понятно, хотя столько лет учил немецкий... :mrgre
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by sergeika »

Латынина wrote:...Это была сознательная политика Сталина, который решил, что эти области отойдут либо России, либо Польше, а немецкое население из них должно быть ликвидировано самовывозом, ну, просто его должно там не стать - кто успел убежать, тот убежал...
Это, именно, "оригинальная" трактовка Латыниной. Зачем Сталину было мудрить, пальцы растопыривать козой? Надо было очистить территорию от немцев - ну и очистил, когда понадобилось. Погрузили с личными вещами в вагоны и отправили в Германию в советскую зону оккупации. И хорошо, что в Германию, а не в Казахстан. Или подальше...

Насилие и мародерство, конечно, имели место. Увы, это неизбежные спутники войны. В то же время, насилие и мародерство разлагают дисциплину и снижают боеспособность войск, а посему обязаны немедленно пресекаться командованием. И пресекались. Дисциплина восстанавливалась любой ценой. Да вот, выдержка из приведенного выше свидетельства пленного летчика:
Через день зверства прекратились так же внезапно, как начались. Прибыл русский генерал и взял все под свой контроль. Ему не требовались рапорты о происшедшем. Он немедленно запретил все подобные крайности в согласии с новой директивой Красной Армии.

Генерал приказал отделить германских унтеров и рядовых от офицеров. Женщины были отданы на попечение офицеров, и русским солдатам было [191] приказано держаться подальше от них. Когда русские солдаты нарушили этот приказ и ночью ворвались в офицерский лагерь, чтобы похитить и изнасиловать девочку, русское возмездие обрушилось на соотечественников с такой безжалостностью, как на бывшего врага.

Изнасилованной девочке предложили опознать преступников. Трое солдат были выведены из строя. Не было никакого следствия, допросов и суда. Этим троим проволокой связали руки за спиной и тут же повесили на глазах у немцев и русских. Дисциплина была восстановлена железной рукой.
Трудно рассматривать описанный случай, как поощрение войск к продолжению безобразий.

Достоверных данных по количеству изнасилованных на окуппированной советскими войсками территории, конечно, нет. Кто бы эту статистику тогда собирал и зачем? Думаю, что тогда посреди голодной разрушенной и разоренной Европы, после страшной войны, оставившей после себя миллионы трупов и десятки миллионов искалеченных, это не казалось самым срочным делом. И оценивалось это тогда по-другому. Даже немцами.

Действительно, немцы охотнее сдавались союзникам. Причин было немало. В частности, Сталин, как известно, не подписал Женевских соглашений 1929 года, поэтому участь пленных бойцов и командиров Красной армии была исключительно тяжелой (а, например, пленных британцев не заставляли работать, у них были вполне сносные условия содержания, через Красный Крест они получали почту и посылки от домашних). В свою очередь, Сталин не чувствовал себя связанным в отношении немецких военопленных. Ничего хорошего от русского плена немцы не ждали. Знаменитый немецкий летчик Хартманн вернулся из плена только в 1955-ом. И то - Аденауэр за него персонально хлопотал. А вернулись далеко не все. После войны пленных осуждали, как военных преступников, давали большие сроки и удерживали уже как заключенных. Хартманну в 1949-ом дали 25 лет.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by DEDOTMOPO3 »

Недавно фильм, повествуюший о нелёгкой судьбе немецких женшин в освобождённом Берлине даже взял какой то приз на каком то европейском фестивале. Я слышал такую трактовку: с немками сексом занимались направо и налево. Но никаких изнасилований не было. Просто они сами были готовы предложить что угодно в обмен на хлеб, который у солдатов был. Потом вернувшимся с фронта мужьям и родственникам немки обьясняли свои беременности изнасилованиями.

Я даже спрашивал своего деда на ету тему, но он ничего сказать не может, так как служил в авиации и закончил войну в Румынии. У них там всё строго было, за пределы базы без особой надобности даже не выпускали.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by Virginian »

Меня всегда раздражали ссылки на то, что с нашими пленными плохо обращались потому, что Сталин не подписал каких-то там женевских соглашений.

Все было куда проще, изначально была взята установка на обращение с русскими как с быдлом, к которому не применимы правила цивилизованного мира.

Пара примеров, если в Европе немцы действовали с оглядкой, и не уничтожали евреев до 1944 года, то в России они не стеснялись и приступили к этой важной задаче сразу, не дожидаясь "окончательного решения". Один приказ о немедленном расстреле жидов и комиссаров чего стоил.

Даже отношение к сопротивлению и партизаном было другое. Помню читал об арестованном лидере французского сопротивления, его в конце концов расстреляли, но перед расстрелом он имел последнее свидание с женой, священником, написал прощальные письма друзьям и так далее, все цивилизованно. Понятно, что к русским это не относилось ни в какой мере.

А массовый вывоз подростков из Украины в Германию? Ничего такого в Европе не происходило, по крайней мере в таких масштабах.

В самом начале войны Гитлер имел шанс собрать огромную армию из пленных и пострадавших от большевиков и обратить их против Сталина. Вместо этого он снова начал на оккупированных территориях колхозы организовывать...

К концу войны выяснилось, что быдло не такое уж и быдло, это даже Геббельс признал в своих дневниках, но было уже поздно.
User avatar
Ласточка
Уже с Приветом
Posts: 5601
Joined: 29 Jun 2003 05:09
Location: Модератор

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by Ласточка »

Вот, в тему. Калининградская газета "Дворник" опубликовала статью

http://www.dvornik.ru/issue/articles/17799.php

КОГДА НАСТАЛО «ПОСЛЕ ВОЙНЫ»
Александр Адерихин


Из рассекреченного: пьяные милиционеры, враги-защитники
и шпион «Вотикона» в бывшей Восточной Пруссии

Пускай террор, но зато порядок? Рассекреченные документы из Государственного архива Калининградской области рассказывают правду о первых послевоенных годах на новой советской территории. Известная и распространённая мысль, что «при Сталине был порядок», не более чем миф, основанный на пропаганд
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by sergeika »

Ласточка моя wrote:Вот, в тему...
Да нет, это не в тему. Это - послевоенные разруха, голод, бандитизм. Место встречи изменить нельзя. У нас тут речь совсем о другом.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by sergeika »

Virginian wrote:Меня всегда раздражали ссылки на то, что с нашими пленными плохо обращались потому, что Сталин не подписал каких-то там женевских соглашений.

Все было куда проще, изначально была взята установка на обращение с русскими как с быдлом, к которому не применимы правила цивилизованного мира.
Возможно. Вообще-то, в из текста Женевских Соглашений 1929-го года не следует, что хорошо обращаться нужно только с пленными из стран-подписантов. Так что немцы, как подписавшая сторона, должны были обращаться с любыми пленными в соответствии с Соглашениями. В 1907-ом Россия присоединилась к Гаагским конвенциям и во время Второй Мировой с пленными обращались по-человечески все стороны. Я тут гуглом откопал, что, оказывается, уже после начала Отечественной СССР пытался опереться на Гаагу:
В 1907 г. была подписаны Гаагские конвенции, ратифицированные в т.ч. и Россией, и Германией, среди этих документов была и конвенция о о содержании военнопленных.

17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:

Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года).

Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25.11.1941 г. и в ноте НКИД от 27.04.1942 г., заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении ее.
Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by Слава Труду! »

Герасим wrote:Ответ заключался в том, что немцы стали понимать, за что они сражаются.

Они стали понимать, что с ними будет вспоминая то, что они делали на территории СССР. Так что нефиг тут слюни разводить.
Я читал мемуары одного бойца, так там было подробно описанно, как немецкие женщины приползали на коленях просить очистки картошки и готовы были отдаться по первому желанию, но их никто не хотел (точно так же, как советские женщины на оккупированных территориях делали).
Да, конечно были изнасилования. Конечно были садисты. Конечно была месть тех у кого убили и изнасиловали родственников (а таких было 99.9%).
В любом случае всё это просто детский лепет перед зверствами неметско-фашистских войск на оккупированных территориях Советского Союза.
Так что попытка идеализировать немцев и сделать садистов из Советских Солдат не имеет смысла.
User avatar
Алхимик
Уже с Приветом
Posts: 10296
Joined: 08 Oct 2002 04:12

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by Алхимик »

>Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.

Ну как же, вот Антони Бивор со своим "Berlin: The Downfall 1945" за которое он получил "Longman-History Today Trustees' Award" в 2003. Цитирую:
“Представляется что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз.”
Так что г-жа Латынина сорвала ещё не все покровы.
/nsrs
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3997
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by SosLipBam »

Алхимик wrote:>Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.

Ну как же, вот Антони Бивор со своим "Berlin: The Downfall 1945" за которое он получил "Longman-History Today Trustees' Award" в 2003. Цитирую:
“Представляется что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз.”
Так что г-жа Латынина сорвала ещё не все покровы.


Да слышал я про эту книгу, правда не читал, только отрывки, источники использованные автором очень-очень сомнительны, да и его личные взгляды отдают фашистским душком.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by Virginian »

sergeika,

Спасибо, очень интересная информация, никогда не слышал об этих нотах НКИД, они только усугубляют вину Германии.

Небольшая поправка, наверное в Первую Мировую с пленными все стороны обращались по-человечески, во Второй все было уже совсем по другому...
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by sergeika »

Virginian wrote:sergeika,

Спасибо, очень интересная информация, никогда не слышал об этих нотах НКИД, они только усугубляют вину Германии.

Небольшая поправка, наверное в Первую Мировую с пленными все стороны обращались по-человечески, во Второй все было уже совсем по другому...
Очепятка. Конечно, в Первую "империалистическую". Да, оказывается, в первые годы войны правительство предпринимало попытки как-то договориться с немцами по содержанию военопленных.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Советские солдаты насиловали немок

Post by GarikToo »

Virginian wrote:В самом начале войны Гитлер имел шанс собрать огромную армию из пленных и пострадавших от большевиков и обратить их против Сталина. .


Совершенно верно. В 1941-м народ хорошо помнил коллективизацию. Были случаи когда немцев встречали хлебом-солью жители окупируемых деревень. Незря также Сталин распорядился не создавать роты/батальоны из солдат - уроженцев одной местности, были случаи когда убив командира рота земляков сдавалась немцев без боя.
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.

Return to “Вопросы Истории”