Дилемма Или Есть ли такое у Вас?

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Apr 1999 13:51

Cкажу сразу - я в Москве, но будь я за границей передо мной возникла бы эта проблема, решить которую не знаю как.

Итак, вы живете и работаете в чужой стране. У вас лично все хорошо и жизнь прекрасна. Но страна, в которой вы работаете, проводит на ваш взгляд внешнюю политику, с которой вы не можете согласиться. Но вы осознаете, что работаете на эту страну и стало быть косвенно, но солидарны с проводимой политикой. И это вам не нравится. Но с другой стороны, вам (и вашей семье) действительно комфортно там жить и уезжать совершенно не хочется (хотя бы ради детей). При этом понимаете что выйти и для разрядки промитинговать вы, как бы, не вправе, так как ваши соседи (коренные жители этой страны) вполне одобряют политику своего правительства и вы должны так же уважать и их мнение.

Как выйти из этого нравственного тупика?

sergeyf · Post by **sergeyf** » 15 Apr 1999 15:10

Dmitry: Для того, чтоб начать искать выход из нравственного тупика, надо для начала в него зайти.
Политиканы, играющие в shity games, вдолбили Вам в голову мысль, что поскольку Вы с ними живете в одной стране, Вы тоже вроде как ответственны за их ошибки, просчеты, за публичную ложь в конце-концов. В огромных странах, таких как Россия и Штаты правительство вообще не имеет ничего общего с народом.
И еще - человек система однозадачная. Т.е. он не может сосредоточиться на двух проблемах одновременно. Соответственно политиканам гораздо выгоднее, чтоб народ одобрял внешнюю политику, нежели напоминал о проблемах во внутренней, как-то "неча жрать, президент трахает секретарш, президент пьянь " и т.д. Средства манипуляции общественным сознанием ? - О! - их есть у нас. И у них.

anspa · Post by **anspa** » 15 Apr 1999 15:15

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

Katya · Post by **Katya** » 15 Apr 1999 15:51

Я тут в очередной раз "политинформацию" проводила со своими co-workers . Обычно это происходит как диалог между мной и Реем (он мой сослуживец, ему 49 лет). И по ходу дела, он мне рассказал, что когда была война во Вьетнаме, было два способа "закосить" от призива:уехать из страни или сесть в тюрьму. Он (причем все это на полном серьезе) сказал приблизительно следующее:" Я не одобрял
политику USA во Вьетнаме, и считал, что нам делать там нечего. Ну и почему, собственно, я должен уезжать оtcюда-я предпочел пойту в тюрьму". Вот так они решают эти проблемы.

SashaT · Post by **SashaT** » 15 Apr 1999 16:41

Если я живу в Америке, должен ли я отвечать за Билла Гейтса ? Как мне кажется, правительство - это большая public корпорация, я могу испытывать разные чувства от ее деятельности, но это не имеет значения.

Skr · Post by **Skr** » 16 Apr 1999 16:20

Извините, это не Skr, а Ars. Лень ник менять. Да, ребята, о чем вы спорите? По-моему, переживать имеет смысл над тем, во что можешь вмешаться и повлиять. А большая политика что здесь, что там проходит мимо нас, даже не помахав ручкой. Она нас просто не замечает. Так что IMHO каждый должен растить свой сад и не брать дурного в голову. Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть. Щас меня опять будут ругать за пофигизм [img:36f6d37524]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:36f6d37524]

muzhik · Post by **muzhik** » 17 Apr 1999 17:20

Полностью и до конца поддерживаю anspa - слово в слово.

DmTs · Post by **DmTs** » 19 Apr 1999 06:02

------------------
Такие нравственные дилемы возникают, когда отождествляешь себя со страной проживания, а зачем? Расценивай налоги, к примеру, которые платишь Ельцину, как необходимую плату за свое проживание, даже если твои деньги пойдут на очередную войну с Чечней или на зарубежные счета Чубайсу, или просто профукаются, из-за набранных на западе кредитов.. Ты вынужден платить налоги, если ты честный человек, правильно? Другое дело - морально ли служить в их армии, и что делать в случае объявления войны.. Вопросы без ответов.
-------------------
Нет, тут что-то не так. Как можно оценивать плату за свое проживание на Родине? При чем здесь Ельцин, Чубайс...? Родина не может отождествляться с государством или властью. Люди приходят и уходят а она остается.
Вернемся к нашим баранам. Буду поконкретнее.
Не сегодня-завтра американцы влезут в Югославию танками.
Конечно, это вызовет неоднозначную реакцию в Америке, но
когда по СNN конкретно будут показывать тела погибших американских солдат, американцы будут скорбить а я в душе буду аплодировать. И наоборот. А на людях придется вести двойную игру я не думаю что в баре я громогласно смогу выпить за победу советского оружия. Или проводить антиамериканскую дискуссию на работе. И не только и не столько потому что это может повредить мой карьере или мне лично. Это будет какое-то внутреннее убеждение - ведь не они а я приехал к ним в страну.

anspa · Post by **anspa** » 19 Apr 1999 07:27

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

Valentina · Post by **Valentina** » 19 Apr 1999 13:26

Гм, похоже на обычную советскую пропаганду. Глядя на бриффинг НАТО по CNN, они там это каждое утро показывают, мне показалось, что американские военные совершенно растеряны, в особенности отсутствием точности при попадании ракет. А американские журналисты задавали вопросы, из которых ясно, что публика не одобряет военных действий. В общем, каким-то образом Клинтону конфликт придется улаживать, так как хоть всю Югославию разбомбят - все равно своего (то бишь соглашения) не добьются. Это я фигурально выражаюсь, Клинтону понятно, что вляпался и что это не Ирак.

------------------
VIVa

Dedal · Post by **Dedal** » 19 Apr 1999 20:29

Извините, что немного не по теме конфы, но качается долго и вылазить уже неохота.
Тут намедни Александр Гордон говорил о страхах американцев и их самосознании. Вообще, Гордона интересно послушать, он весьма образованный человек, точка зрения которого часто расходится с общепринятой (http://www.silver.ru с 8 до 11 по Москве в понедельник и пятницу). Он долго жил в Штатах, работал корреспондентом, вел передачу об Америке по ТВ-6, интересный мужик. Программа на Серебряном дожде, в принципе, основана на провокации, тем не менее часто в его словах есть рациональные зерна.
Так вот, он заявил, что русские боятся, грубо говоря, двух вещей - жизни и смерти. Американцы боятся менее глобальных проблем, но зато сколько их! Долги, страховка, работа, семья, политическая корректность от семьи и до офиса и т.д. Поэтому они вынуждены постоянно доказывать себе (как по отдельности, так и для целой страны), что они самые крутые. Поэтому небольшая победоносная война - это очень кстати для доказательства крутизны. Но с затягиванием конфликта они понимают, что блицкрига не видать, телевидение не может показывать впечатляющие удары в духе войны в заливе, а грядущий ввод наземных войск грозит цинковыми гробами. К тому же выясняется, что хваленые Томагавки не так уж и точны, что было нестрашно в пустыне, но опасно в маленькой Европе: удар по колонне беженцев лишнее доказательство. А залеты ракет в Македонию или Болгарию (кстати, член НАТО, вроде уже). Так что пытаясь доказать себе собственную крутизну, американцы начинают понимать, что компьютеризированная военная машина не так уж и хороша, а в наземной войне с сербами вряд ли удастся обойтись малой кровью. В общем, как считает Гордон, американцы сами себя загнали в угол и от этого стали еще пугливее и озлобленнее. И ждать теперь от них можно чего угодно.
Вот такая мысль, опять же скажу, провокационная by default, но все же... Что вы об этом думаете?
---