I am loser?

leka · Post by **leka** » 14 Apr 1999 19:46

Так мы лузеры, которые уже сбежали или еще только собираются бежать из России (как я например)? Или же это просто длительная командировка?

P.S. Заранее прошу прощения у лиц, которых оскорбляет слово "сбежали".

Katya · Post by **Katya** » 14 Apr 1999 19:55

O chjom e*to Vy?

IrinaM · Post by **IrinaM** » 14 Apr 1999 21:02

Am I a loser? - выглядит значительно лучше. [img:6ccad716e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6ccad716e2]

А провокаций с нас уже, пожалуй, хватит. Поймите одну простую вещь: многие люди сюда забегают во время рабочего дня - забежал на секунду, пробежал глазами быренько, бешено по кнопкам постучал минутку - и опять работать. Отсюда - не очень обдуманные ответы и обиды друг на друга (сама грешу - и тем, и другим). А на такие провокационные
вопросы, как ты задаешь, так вот просто с лету не ответишь - да и нет на них "правильных" ответов - для каждого - его ответ - правильный.

Опять переругаемся здесь десять раз и десять раз помиримся. Все пойдет по примерно такому сценарию:
- не, мы не лузеры, мы наоборот - ужасно смелые!
- ни фига вы не смелые - эка смелость в Америке жить, вы вот в России попробуйте!
- а вы попробуйте....
-а вы попробуйте...
-а вы Родину продали
- не, это евреи! (имейте ввиду - я наполовину сама такая, поэтому позволяю себе привести здесь этот "популярный" выкрик)
- а что Вы, собственно говоря, имеете против евреев?
- (вероятно, Борис) я бы попросил здесь воздерживаться от всяких фашистских выпадов
- какие выпады? не видели мы никаких выпадов!
- ах вы не видели! а это что: (цитата), а это: (цитата)?
- это - просто образ его (ее) мыслей, что ему (ей) и сказать уже ничего нельзя?
- сам дурак!
- сама дура!
- ребята, ну мы же взрослые люди - давайте помиримся?
- давайте!

При этом несколько человек уйдут с сайта, потому что в пыли побоища будут действительно задеты какие-то очень уязвимые ахилессовы пяты, которые есть у каждого.

Лека, Вам хочется побоища - так пойдите перечитайте те, что здесь уже есть в нескольких топиках. Зачем же новые устраивать?
Вы что думаете, что кто-то Вам скажет:"Я - лузер и честно вам всем в этом признаюсь!". При "лузеризме", как при алкоголизме и многих нервных заболеваниях - основной симптом: отрицание болезни.

anspa · Post by **anspa** » 14 Apr 1999 21:23

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

Alexey_Slutzky · Post by **Alexey_Slutzky** » 14 Apr 1999 21:39

Оч пральна подметила ИринаМ.
Сайт ентот, конечно, полезное мероприятие. Дискуссии содержательные, иделогически выдержанные. Когда по практическим, утилитарным, то бишь шкурным, вопросам. А как доходит до понятиев отвлеченных, народ чёй-то друг на друга бросаться начинает. Нет, чтоб разобраться спокойно, почему человека червячок точит так, что он сюда пишет. Может, и вправду точит. Вот воспитан(а) так leka, что не спится ей(ему) душными ночам и не греет душу призрак свежего Биг-Мака. А вы уже и к ссорам приготовились. Как дети малые, чесслово, хоть и матом не ругаетесь.
Нет, чтоб сказать конкретно:
leka, тебя с пеленок приучили любить родину. Помнишь - "Учись любить Родину"? Маразм, конечно, что очевидно любому мыслящему человеку. Как можно "учиться любить"? Но поскольку мыслить запрещалось, то в неокрепшие головушки вдалбливалось, что лучше смерть, чем предательство родины. Замполит, оставивший для себя последнюю пулю в ТТ, чтоб немцам не сдаваться, был самым геройским героем в кино. А к тем, кто побывал в окружении, на принудработах или в плену хоть и стали отноститься нормально после 53-го года, но все равно смотрели косовато. Как бы: "любил бы родину - нашел бы способ умереть, но не сдаться врагу!"
У тебя, leka, видать, мозга была податлива на эту пропаганду, вот и засела комунячья гидра у тебя в голове. Значит, совесть тебе велит делить все тяготы и заботы родины, как матери родной. Терпеть все эксперименты по повороту рек вспять и нале-направо. Типа, долг это твой. Херня. Не мать та, что так над детьми своими измывается, но мачеха ехидная.
Ты в следующий раз как начнет тебя гидра мучить, задай себе вопросец: "а что дала мне Родина? за что ее любить, за что чувствовать себя виноватым за то, что бросил ее? чем я ей, падле, обязан(а)?".

Коль найдешь, чем обязан(а), значит, оставайся там, на родине. "Ведь здесь, сынок, наша Родина".

losharik · Post by **losharik** » 14 Apr 1999 21:44

а как насчет духовного голода, его чем накормишь..?? и я говорю про духовный голод В РОССИИ!! чем вы, например, "утоляете" свой духовный голод, акромя посиделок с друзьями, книгами , ну и хорошими фильмами... а что еще?? я на хлебе и воде , конечно, не долго протяну, но ни за какие пряники не остался бы в России, я там превратился в какого-то медведя, начал много спать... не хотелось просыпаться и опять все это видеть и чувствовать, а здесь я и сплю меньше- столько всего интересного, а если и сплю , то счастливый и спокойный и не боюсь просыпаться, приятно мне ,понимаешь, проснуться солнечным утром в Америке..

Katya · Post by **Katya** » 14 Apr 1999 22:21

Если у Вас есть мужество,для того чтоби жить полноценно,
независимо от того где, то Вы не looser . А если Ви махнули на себя и свою жизнь рукой, то ... пора изменить что-то...

Post by **Privet** » 14 Apr 1999 22:34

Товарищ Слуцкий все перепутал.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Типа, долг это твой. Херня.
<HR></BLOCKQUOTE>

Идея долженствования используется в любой тоталитарной системе. Это позволяет контролировать людей. Это не имеет отношения к понятию Родине.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Ты в следующий раз как начнет тебя гидра мучить, задай себе вопросец: "а что дала мне Родина? за что ее любить, за что чувствовать себя виноватым за то, что бросил ее? чем я ей, падле, обязан(а)?".
<HR></BLOCKQUOTE>

Родина, товарищ Слуцкий - не дойная корова. Она ничего не дает, однако, от нее можно мого взять. Не знаю, будет ли понятен тебе такой "софизм".
Давала тебе все [b:8b3b9de751]родная партия[/b:8b3b9de751].

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Коль найдешь, чем обязан(а), значит, оставайся там, на родине. "Ведь здесь, сынок, наша Родина".
<HR></BLOCKQUOTE>

Тоже, мне - удивил! Мало ли кто за собой кучу навоза оставляет!

------------------
[b:8b3b9de751]Привет.[/b:8b3b9de751]

Alexey_Slutzky · Post by **Alexey_Slutzky** » 14 Apr 1999 23:15

Привет, имеет место быть непонимание моей позиции.
Мой опыт встреч с людьми, обладающими таким вот червячком, о котором говорит leka, свидетельствует о том, что, как правило, эти люди убеждены, что чем-то обязаны Родине, что Родина им благ надавала немеряно и теперь с их стороны - просто свинство так вот взять и уехать, бросив Родину в столь сложный, переломный и, как всегда, судьбоносный период. В пример "благ" приводятся:
Бесплатное здравоохранение, образование, двухкомнатная халупа в хрущебе, защита от фашистов 50 лет назад и т.п. благодати, из-за которых индивид считает, что должен по-прежнему гондурасить на обворовывающее его государство и делить с оным краюху хлеба, не догадываясь, что благодетель втихаря намазывает свой кусок жирным слоем икры.

Целью моего поста была попытка помочь рефлексирующему(-ей) leka освободиться от этих вот заблуждений.

Post by **Privet** » 14 Apr 1999 23:23

Сорри, если я понял сообщение неправильно.

Ту цитируй, пожалуйста, автора, которому отвечаешь. Ведь, то сообщение, на которое ты отвечал уже "уехало" вверх.

Конечно, тут и моя вина, как владельца дискуссии. К сожалению эта дискуссия не позволяет отвечать на конкретные сообщения. Все валится в одну тему. Я уже писал, что я пытаюсь изобразить одну вещь на Джаве, но пока, поверте, очень, некогда.

------------------
[b:7f07b1495b]Привет.[/b:7f07b1495b]

tanstaafl · Post by **tanstaafl** » 14 Apr 1999 23:28

Privet,

Касаемо Java... Необходима помощь?
Времени - ну просто завались... Временно, к несчастью [img:4011b3135d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4011b3135d]

[Сообщение редактировано - tanstaafl (14-04-99).]

leka · Post by **leka** » 15 Apr 1999 05:12

Большинство не имеет гражданства US и соответственно не имеет избирательного права! А в России то имеет.
Так что во главе - кусок хлеба или избирательное право?
Можно сказать, что это демагогия и ерунда, но посмотрите вокруг, вспомните историю, сколько народу за это самое право полегло.

Привету по поводу джавы: у меня меню "Перейти" и "Показать" русский шрифт не хватают.

anspa · Post by **anspa** » 15 Apr 1999 06:58

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

sergeyf · Post by **sergeyf** » 15 Apr 1999 08:12

Leka: Закон сохранения утверждает, что не бывает так, чтоб везде прибыло и нигде не убыло.

Вы хотите однозначных ответов? Их нет у нас... [img:b279105269]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:b279105269]

[Сообщение редактировано - sergeyf (14-04-99).]

leka · Post by **leka** » 15 Apr 1999 08:29

По большому счету это конечно провокация, но ведь где-то в глубине души сидит червячок и точит...

to sergeyf
А ведь все правильно, мы же не одиноки, есть и индусы и китайцы, да очень мало наверное таких стран, откуда люди не стремятся уехать в Америку. Все правильно.... но все равно червячок точит. Или это амбиции идиотские?

Dimon · Post by **Dimon** » 15 Apr 1999 09:38

Тема краем пересеклась с "Ностальгией", откуда ушел igor (жалко, если насовсем [img:f7e90c0a74]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f7e90c0a74] ) и "как-бы ушли" amkrei.
Хотелось ответить в той дискуссии, но какая-то ошибка скрипта - все броузеры вернули "нераспозанный отклик".

Мнение по двум вопросам (Cразу оговорюсь: "Nothing personal."):

1. "Кем будут наши дети?"
Устоялось мнение, что, уезжая, теряешь национальные корни. По-моему мы их теряем и никуда не уезжая...
Школа:
книг практически не читают;
написать сочинение "Мое мнение о Пушкине" - проблема, "бо нету того самого мнения";
рефераты, доклады и т.т. - находят на CD и в Интернет ...
Что считать своими корнями, если историю за последние 10 лет переписали 100 раз?
Виноваты родители? Что же, сразу у всех? Одна знакомая имеет потрясающую библиотеку и пополняет ее почти каждый месяц, так ее дочь (15 лет) ни одной книги в руки не взяла - танцы, "тусовки"... А как заставить? Собственным примером пробовала - прогресс, дочь прочла целую страницу "Московского комсомольца" [img:f7e90c0a74]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7e90c0a74]
Ну, домучили школу, что дальше? Выбор професии. Ага, кем хочешь быть? "Бандитом, проституткой, банкиром, юристом"
(Это лишь примеры некоторых опросов.)
Так кем же будут вскоре наши дети?
"Русскоговорящим" населением России.
Без пафоса. Грустно...

2. Религиозные праздники.

Все вдруг стали верить в бога. Парадокс? Нет - скорее уж мода. Крестился - крест на всю грудь (неважно, что католический, кто разберет?). Теперь в каждом календаре "Троица", "Благовещение" - мало кто знает суть, но отметить - "святое дело". На учтивое "Христос воскрес" - модно ответить: "Таже фигня" или "Воистину и всмятку".
Да,чуть не забыл: отметить-то надо праздники всех национальностей ! Кто сейчас разберет, где они исконно русские-то праздники? Для этого нужно в глубинку заехать, а в городе это просто "шоу".
И здесь как-то национальные корни "подпилены"...

Как писали уже "приятно думать о России сильной и честной". Наверное это было. А когда снова это все вернется? И кто будет возвращать?
"Иных уж нет, а те далече ..."
Я тоже поеду. И тоже буду писать Родина с большой буквы.
Уважение к стране, к народу это ведь можно взять с собой.
Только прав был Игорь, не та уже это страна. Да вы и сами знаете. Любим то мы свое пионерское детство и комсомольскую юность. А сейчас это НЕМОДНО.

______________
Дмитрий

leka · Post by **leka** » 15 Apr 1999 10:42

Хочу немного увести от темы.

Интересно, есть ли для американцев разница какой у тебя статус (H1 или CG или гражданство).
И проявляется ли это в быту, в отношениях с госорганами и т.д.?

anspa · Post by **anspa** » 15 Apr 1999 15:21

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

SashaT · Post by **SashaT** » 15 Apr 1999 16:34

Парень, ты не лузер, ты просто устал.
К тому же, кто сказал, что Америка - это твоя последняя страна ?

Dmitry Rudnev · Post by **Dmitry Rudnev** » 15 Apr 1999 16:42

На статус (да и вообще на сов. паспорт) у меня смотрели только два раза -- при получении SSN и при получении Driver's License. Больше случаев я не помню, прав всегда хватало для моей идентификации, а в них про статус ничего не сказано.

Кое-кто из знакомых нарывался на некоторые проблемы, если при обсуждении кредита в дилерстве выяснялся срок их визы -- тогда кредит не хотели выдавать на больший срок, что может быть весьма некомфортно.

В повседневной жизни я никогда не видел косых взглядов по поводу моего акцента, кажется, здесь это дело _настолько_ привычное, что никто и внимания не обращает.

------------------
// Roo [ RU.MIGRATION/RUSSIAN.Z1 ]

muzhik · Post by **muzhik** » 15 Apr 1999 18:57

Значтак... Предлагается след. точка зрения: мы сюда приехали на заработки. Сюда, кстати, и европейцы приезжают за тем же самым, а ведь Европа - не СНГ. И не комплексуют, кстати.

ДОЛГ по отношении к Родине - саму постановку вопроса считаю спорной.

Волновать может сам факт существования Родины / этноса / языка, но мне кажется, для России это, слава Б-гу, не проблема; так остро вопрос может стоять для страны поменьше (типа прибалтов или Израиля), но не для самой большой страны мира с абсолютным этническим превосходством нац. большинства.

А вот интересно: Америка, Мексика, и проч., заселялись европейцами, но потом эти самые европейцы воевали со страной-праматерью за собственную независимость. Т.е., действительно произошла смена национальной самоидентефикации. Это, скорее всего, произойдет со всеми эмигрантами - но, может быть, не в первом поколении.

А кому удавалось встретить потомков бело-эмигрантов? Как они себя идентифицируют?

Realman · Post by **Realman** » 27 Apr 1999 00:21

Я считаю что родина - то место где человеку нравиться жить. Ведь в глобальном смысле, наща родина - планета земля, а африка это или азия - это уже мелочи. Я допустим родился в Иванове а прожил с 1 года до 25 на Дальнем Востоке, притом в разных городах и поселках. Иваново я своей родиной не считаю, я там даже не был ни разу. Так что мне теперь своей родиной считать. А если я в штаты уеду, я думаю буду считать родиной то место, где буду в тот момент жить. А политика к понятию родины отношение вообще не имеет. Родина - это те кто тебя окружают, друзья, оседи, родственники. А политики во всех странах козлы. Что ж теперь садиться в ракету и на Луну лететь (Марс, Венеру...)? Люди - Земля ваша родина, гордитесь ей и любите ее.

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Apr 1999 05:46

RealMan'у:
______
Я считаю что родина - то место где человеку нравиться жить. Ведь в глобальном смысле, наща родина - планета земля, а африка это или азия - это уже мелочи.
______

Мест (читай стран) где "нравится жить" может быть десяток-другой. Они все для тебя будут Родинами?

"Не вспоминай о том что для тебя сделала Родина, а подумай что ты сделал для нее". ((С) не помню чей)

asg · Post by **asg** » 29 Apr 1999 20:48

leke
Я уже 4 года живу за пределами моей Родины, уезжала без сожаления, да и, во всяком случае пока, возвращатьса не хочу. Однако "червячок" жив и по сей день. Мне кажется дело не в том, что нам "вбивали " в мозги любовь к Родине, просто каждый человек обладает своим, индивидуальным уровнем эмоциональности. Причем не надо сразу пытатьса её оценивать: какой лутчше.
Мне лично неспокойно, потому-что "там" остались мои родители, которые скучают, стареют и нуждаются не только в материальной поддержке. Я скучаю по друзьям, по тому миру который БЫл, и которого не найдещь по возвращении, да и по тысячи мелочам, которые время от времени всплывают в памяти.

------------------

Victor · Post by **Victor** » 30 Apr 1999 15:50

У меня сложилось впечатление, что наоборот, если мне не удасться уехать отсюда, то я буду считать себя looser'ом [img:390baaac12]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:390baaac12].