Atlanta, Georgia

Kin · Post by **Kin** » 19 Oct 1999 19:34

Здравствуйте!

Я не уверен, что пишу в подходящий для моего вопроса форум, поэтому буду рад, если вы мне укажете более точное место для моего вопроса [img:3e0f6f3b8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3e0f6f3b8c]
У меня такая ситуация: вполне возможно, что в ближ.время я могу попасть работать в SUBJ [img:3e0f6f3b8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3e0f6f3b8c] Естесссно, я ни сном, ни духом о жизни ТАМ, т.е. ТУТ, у вас ;-) И я хотел бы узнать ваши общие впечатления об Атланте. Также,в частности, интересует, достаточно ли на первое время $38K per year:
- для ОДНОГО чел.;
- для 3-х чел: меня, жены и 6-лет. ребенка ?
А может быть этого достаточно не только на первое время, но и на второе и третье?;-)

Я буду благодарен за любые советы, мнения и пожелания :-)

Заранее благодарен.

SoftTower · Post by **SoftTower** » 19 Oct 1999 19:52

У меня былa возможность уехать в Атланту, я в то время был уже тут, в шатах, поэтому расспросил на работе особо словоохотливых амеров об этом городе, там многие были.

Как я понял, довольно приятный для жизни город, в который сейчас активно устремляются новые бизнесы и люди. Это юг, но не такой сурово-жаркий, как Хьюстон (все почему-то в качестве примера "южного ада" Хьюстон приводили [img:c1a6f83c78]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c1a6f83c78] ). Жизь там очень дешевая: я, к примеру, узнал, что цена галлона regular стоит 87 центов. Мне думается, что на предложенную вам сумму вы сможете прожить один - точно, с семьей... ну уж не хуже, чем в России. Проблемы обычно в начале - машину, мебель купить нужно. Я как-то был на "официальном" сайте Атланты - там довольно неплохо все описано, статистика там всякая и вообще много информации. УРЛ не помню, к сожалению.

А вообще довольно хорошее представление о городе, в который собираешься ехать, можно получить на www.relocation.com

Единственный минус Атланты, как мне кажется (я могу ошибаться), что это не "силиконовое" место, как SF, Сиэтл, Даллас, Бостон или Остин, т.е. хайтековских вакансий там в целом немало, как и по всей стране, но бума вроде не наблюдается, и крупных HiTech корпораций нет. Но это, думается, для вас не критерий - вам главное выехать сначала.

SoftTower · Post by **SoftTower** » 19 Oct 1999 19:54

O-ops! Название сайта с ошибкой написал, see at:
http://www.virtualrelocation.com /

Kin · Post by **Kin** » 20 Oct 1999 10:10

Спасибо большое за ответ [img:39fbbe4eba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:39fbbe4eba]

Filomena · Post by **Filomena** » 20 Oct 1999 15:31

Привет! Я в Атланте уже больше года живу.

Из хорошего:
Климат - зимы нет, лето жаркое, но не слишком, к тому же все везде кондиционировано. Нет землетрясений и ураганов.
Работа - ее полно, в том числе и в хай-теке, см. http://atlanta.computerjobs.com /
Невысокая стоимость жизни - бензина, продуктов, жилья.
Культурка - театры, концерты, выставки, в том числе и русские, правда последние - нечасто. Вообще, всегда есть куда поехать и чем заняться.

Из плохого:
Пробки на дорогах. В основном из-за идиотов которые таращатся на любое дорожное проишествие. Т.Е. весь шестиполосной хайвей может стоять и смотреть на полицейского, выписывающего кому-то тикет.
Общественный транспорт недоразвитый, так что машина может понадобиться сразу после приезда.
Смог. Этим летом смог алерт был почти каждый день. Если у вас астма, аллергия, или другие респираторные болезни, то намучаетесь.
Негры. Их очень много, но к этому быстро привыкаешь. Соответственно, высокая преступность, почти ежедневные сообщения об убийствах, и есть районы, в которые заходить нельзя. Жить лучше в северных пригородах, там спокойнее и школы получше.

38 штук на первое время вполне хватит, а дальше устроитесь. Программеры тут не пропадают.

Вот здесь можно найти информацию о городе: http://www.accessatlanta.com /

Vol · Post by **Vol** » 21 Oct 1999 15:09

Кстати на том же http://www.computerjobs.com Атланта всегда занимает первое место по количеству обявлений, что говорит о нехватке кадров.

PavelA · Post by **PavelA** » 24 Oct 1999 05:12

Ya yze v Atlante poltora mesyacha. Pogoda zdes deistvitelno prekrasnaya, hotya ya leta ne videl (govoryat chto zdes ochen zarko). 38K v god tebe bydet v pritik. 1/Tret - nalogi, 700$ - kvartira plus 200 voda, elektrichestvo, telefon. Eda - 200$. Sobereshsya kypit mashiny - 300-500$ v mesyach bydesh vikladivat. Ne gysto y tebya ostaetsya... (400$)
Hotya dlya nachala mozno, hotya bydet i tyazelo. Zavisit mnogoe ot kompanii gde bydesh rabotat. Znakomie amerikanci govoryat chto biznes posle Olimpiadi seichas perebiraestya syda v Atlanty. Tak chto raboti zdes mnogo dlya programmera. Salary mozet i za 100K perevalit. Glavnoe, konechno, yslovie -horoshaya kompania i horoshii kontrakt.
Reshai.

Kin · Post by **Kin** » 25 Oct 1999 09:10

Большое всем спасибо [img:9533ee9318]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9533ee9318]
Еще вопрос такой, если можно.

Что считать 'job-offer'-ом ? Я просто никогда их не видел раньше, поэтому прошу прощения за глупый вопрос...
Вот мне прислали e-mail, к-й начинается так:
"This letter is to welcome you and to confirm your offer of employment with '...'".
Это и есть он самый, 'job-offer' ?..

Дальше я должен подписать соглашение и отослать им e-mail-ом или fax-ом. После этого они подают бумаги на визу и, если я откажусь уже после этого, то у меня в дальнейшем могут быть проблемы с получением визы.

------------------
With the best wishes. Kin.

Kin · Post by **Kin** » 25 Oct 1999 09:34

А что, количество преступлений как-то связано с количеством негров?
Т.е. чем больше негров, тем выше преступность, так что ли? [img:562860d5b3]http://www.privet.com/ubb/redface.gif[/img:562860d5b3]

Это получается, что с неграми "дружить" трудно и лучше держаться от них по-дальше?

Я правда об этом мало что знаю, и меня это несколько удивляет. Судя по фильмам [img:562860d5b3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:562860d5b3], они довольно неплохие ребята... Или это только в фильмах?

------------------
With the best wishes. Kin.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 25 Oct 1999 09:57

По отдельности они, наши черные братья по разуму - очень славные ребята, поговорить приятно... но районы, где они живут - просто кошмар.

[This message has been edited by Vladimir Patryshev (edited 25-10-1999).]

Filomena · Post by **Filomena** » 25 Oct 1999 14:56

[А что, количество преступлений как-то связано с количеством негров?
Т.е. чем больше негров, тем выше преступность, так что ли?]

Не знаю, как в других местах, но здесь в Атланте самые плохие районы - это черные. Там грязь, разруха, и по улицам бродят личности подозрительного вида. Если учесть, что в этом городе пешком вообще мало кто ходит, кроме туристов в даунтауне, то эти праздношатающиеся действуют на нервы. По статистике, больше всего преступлений совершается именно в этих районах. К тому же, когда по вечерним новостям сообщают об очередном убийстве, то 90% что морда преступника - черная.
С другой стороны, те из них, кто работает - вполне нормальные. У нас в конторе их человек пять. Люди как люди, разве что прически другие. И они тоже стараются жить вдали от черных районов.

[Это получается, что с неграми "дружить" трудно и лучше держаться от них по-дальше?]

Дружить можно, а почему нет? Только если вы с кем-то из них подружитесь, то это скорее всего будет приличный, работающий человек, а не обитатель гетто.

Kin · Post by **Kin** » 25 Oct 1999 15:01

Кстати, о бюбджете на месяц. Мне прислали такую раскладку, насколько она реальна для Атланты:

$3167 100% Salary
$(475) 15% Federal Taxes (varies if worked less than full year)
$(241) 7.6% Social Security Taxes
$(127) 4% Local Taxes
$(550) 17% 2 Room Average Apartment (add $150 for larger apt)
$( 80) 3% Apartment Utilities (Electric/Phone)
$(300) 9% Car Loan
$( 60) 2% Car Insurance
$( 50) 2% Gasoline (25 miles per day)
$(200) 6% Groceries/Food (increase for a family)
$- 0% Medical Insurance (paid by the Company)
$- 0% Life Insurance (paid by the Company)
-------------------------------------------------------------------
$1 084 34% Monthly Balance

------------------
With the best wishes. Kin.

petersburger · Post by **petersburger** » 25 Oct 1999 15:36

Kin, расклад реалистичный, за исключением нескольких пунктов:

$(550) 17% 2 Room Average Apartment (add $150 for larger apt)

Все-таки двухбедрумная квартира в хорошем пригороде чуть подороже будет (от $700), но это со слов моих друзей в Атланте. Может быть, если поискать, можно найти и за $550?

$( 80) 3% Apartment Utilities (Electric/Phone)

Зимой, наверное, будет примерно $80, а вот летом - несколько больше из-за кондиционирования. К тому же, вышеприведенная сумма явно не включает long-distance phone.

$( 60) 2% Car Insurance

Если машина новая и нет US driving history, то в первое время будет, скорее, ближе к $100. Хотя если увеличить deductible или купить подержанную машину, то может быть и дешевле.

Вообще-то, есть много других расходов, например 401(к) инвестиции, co-payments для зубной страховки, поездки в отпуск, и т.д. "Your mileage may vary".

PavelA · Post by **PavelA** » 25 Oct 1999 16:38

>$(475) 15% Federal Taxes (varies if worked less than full year)

skoree vsego ti priedesh tolko posle Novogo goda, takchto drat s tebya bydyt polnostu (20%)

>$(550) 17% 2 Room Average Apartment (add

kogda posmotrish na apartmenti za 550$, to skazesh - lychshe ka ya doplachy 150$ i bydy zit v komforte, chem v etoi tesnote.
>$(300) 9% Car Loan
up to 400-500 (new car).

>$( 60) 2% Car Insurance
up to 100$ (minimum)

>$- 0% Medical Insurance (paid by the Company)

a dlya family toze besplatno ?

>
imei vvidy chto kvartiri zdes sdautsya sovsem bez mebeli, a mebel stoit ne deshevo. Plus bez kreditnoi istorii s tebya vezde bydyt trebovat strahovie depoziti: telefon, elektrichestvo, kreditki...

Mnenie:
38K eto malo po zdeshnim merkam, eto ne zarplata programmista zdes. Kogda priedesh tebe bydet obidno chto ti tak malo polychaesh po sravneniu s ostalnimi.

Esli reshishsya - ne beri srazy semiu, beri pobolshew deneg i terpenia, srazy posle priezda ichi drygyu kompaniu. Esli v offere ne propisani shtrafnie sankchii, to OK, no skoree vsego kogda priedesh, to tebe dadyt podpista nastoyachii offer, ibo vse podpisi po faksy i internety - dlya zapygivania.

Problemm s vizoi iz za togo chto ti podpisal i otkazalsya - smeshno. Ti mozesh podpisivat neskolko offerov i polychat neskolko H1-B viz.
Ydachi. Moza tebe lychshe potorgovatsya ili eto indysi ili kitaichi ?

SoftTower · Post by **SoftTower** » 27 Oct 1999 21:33

Kin, никого не слушай - напугают до смерти ужасными рассказами, как тут с голоду на 38K помирают, да еще без семьи. Не каждая американская семья имеет 38K в год, и ничего - по две машины имеют. Просто народ наш, русский еще, хоть и американизируются все усиленными темпами, хочет "как люди" жить. А как люди живут? А хрен знает - вон в интернете написано, что программист должен от 70K получать, вот отсюда и отталкиваются. [img:11874ad56e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11874ad56e]

Расклад такой (я еще с небольшим "запасом" брал на семью с одним ребенком):

$2400 "чистыми" в месяц у тебя будет всяко-разно
<UL TYPE=SQUARE>
<LI>$750 - квартира (+коммунальные услуги)
<LI>$200 - машина (вполне нормальная, нечего выпендриваться)
<LI>$100 - страховка на нее
<LI>$400 - еда, включая рестораны иногда
<LI>$120 - телефон, включая постоянную болтовню с Россией (ищите нормальные тарифы: уж за 35c/min только ленивый не найдет)
<LI>$400 - всякая всячина, типа шмотья и того, "чо охота" (это уж от степени "испорченности" зависит)
<LI>$100 - car maintenance, включая бензин, замены масла и мелкие ремонты
</UL>

Итого: имеем прожиточный минимум (довольно нехилый, по российским меркам) в $2070 в месяц. Остальные $330 в месяц на savings можно класть.
По америанским меркам, семья должна откладывать на savings не менее 10% net monthly income, что в нашем случае с лихвой выполняется (мы имеем 14%).

И не нужно пальцы загибать, в России так мало кто мог позволить себе жить, как это можно сделать в Атланте на 38K в год.

PavelA · Post by **PavelA** » 28 Oct 1999 07:08

Vo pervih hotel bi vozrazit v tom, chto kogda prieszaesh syda (v US), nachinaesh sravnivat ne s ziznu kak bilo v Rossii, a s ziznu kak zivyt zdes. V tom chisle i po chenam. Esli tebe seichas kazetsya chto yra - bydy rabotat, sidet doma, poterply, a vot potom... Ne pravda eto vse. Ne takie misli prihodyat zdes v golovy.

Kogda nachnesh hodit zdes po magazinam, to yze dymaesh - ny potratil 10$, ladno bog s nimi. A esli chelovek bydet sravnivat - oi potratil 260 ryblei, skolko mne ostanetsya do sledyuchei zarplati? Ti bydesh zit v US, po US merkam.

Vo vtorih, ne stoit sravnivat sebya s US semei. Y nih yze i apartemnti i mashini i kredit history. Y tebya nichego eto ne bydet. ZNAESH CHTO TAKOE NACHINAT NA PYSTOM MESTE I, kak pravilo, NIKOGO ZNAKOMIH I V CHYZOI SREDE???

Koroche, moi sovet:
ne podpisivai kakih libo plohih kontraktov (gde propisani raznie shtafi za yhod). Kogda priedesh syda i poimeesh mesyach US opita - y tebya avtootvetchik bydet razrivatsya ot predlozenii.
Kak proishodit seichas y menya, hotya ya ykazal te ze 70.000$, ne zelanie peremechatsya. I svoi dom.telefon ykazal tolko na ODNOM saite (monster.com). Dymay teper podnyat do 90.000$, chtobi otstali, no navernyaka kto-to vseravno naidetsya,. [img:15d921d7c7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15d921d7c7]

Ydachi.

P.S. Otlichie Atlanta-ne Atlanta, tolko v salesrates. V Atlante 4.5%. Skazem v Kalifornii 20%. Sostavlyai proprochui i ochenivai yroven zizni, zarplat i etc...

MaxG · Post by **MaxG** » 28 Oct 1999 11:54

to Kin и остальным про "черных".
Я этих выродков не могу назвать "хорошими ребятами" как некоторые.Сам я живу в Сакраменто, Калифорния и по вечерам развожу пиццу.Так вот пару дней назад я был ограблен черным.Просто подошел с ножом и забрал деньги и пиццу которую я заносил к клиенту.А спустя неделю назад, пока я ходил доставлять пиццу клиенту, мою машину взломали и забрали несколько пицц, которые я должен был еще развести по адресам.И очевидцы тоже утверждали, что это были черные.Вот вам и "хорошие ребята".И вообще сколько живу здесь, а это уже 3 года, еще ни разу не встретил порядочного черного и думаю, что не встречу.В дополнении еще скажу, что месяц назад, моего коллегу чуть не пристрелили,тоже пытались отобрать деньги, так он эту пиццу запустил одному черному в морду(тот который был с пистолетом) и начал убегать к машине.Машину они успели продырявить в нескольких местах.
Некоторые мои товарищи даже подумывают о вступлении в ККК.Вот такие вот дела происходят.Так что на мой взгляд хороший черный-мертвый черный.

[This message has been edited by MaxG (edited 28-10-1999).]

Filomena · Post by **Filomena** » 28 Oct 1999 14:33

To PavelA:

[Vo pervih hotel bi vozrazit v tom, chto kogda prieszaesh syda (v US), nachinaesh sravnivat ne s ziznu kak bilo v Rossii, a s ziznu kak zivyt zdes.]

А вы не начинайте. Скромнее надо быть, товарищи. Для начала необходима крыша над головой, еда и средство передвижения. А все остальное не есть предмет первой необходимости, можно и обойтись, или купить в секонд-хенд магазинах типа Гудвилл, или подобрать где-то. В Атланте народ не жадный. У нас в апартментах, например, периодически на улицы выставляют старую мебель, а в Гудвилле можно найти вполне приличные шмотки.

[ V tom chisle i po chenam. Esli tebe seichas kazetsya chto yra - bydy rabotat, sidet doma, poterply, a vot potom... Ne pravda eto vse. Ne takie misli prihodyat zdes v golovy.]

А какие, интересно? Что, всего сразу хочется, да побольше? Ну так перехочется, никто еще не умер от того, что не смог купить Мерседес или дом за пол-лимона через месяц после приезда.

[Vo vtorih, ne stoit sravnivat sebya s US semei. Y nih yze i apartemnti i mashini i kredit history. Y tebya nichego eto ne bydet.]

Правильно, у тебя будет голова на плечах, и самое главное - ПЕРСПЕКТИВА вылезти из безденежья. У многих US семей этой перспективы нет, они как живут сейчас на 25 штук в год, так и будут жить еще 30 лет. А у тебя - сегодня 38, завтра 50, а через 5 лет и 80 может быть. А может не быть ничего, если начнешь капризничать и упустишь момент.

[ZNAESH CHTO TAKOE NACHINAT NA PYSTOM MESTE I, kak pravilo, NIKOGO ZNAKOMIH I V CHYZOI SREDE???]

Почему это на пустом месте? Работа у человека будет, работодатели иногда помогают первую квартиру снять, на работе коллег-американцев можно спросить как и что. И в Привете всегда можно вопрос задать, глядишь, кто-нибудь и ответит.

Kin · Post by **Kin** » 02 Nov 1999 10:00

По большей части из-за наличия перспектив я и затеял все это... Да и на Мир посмотреть хочется [img:5293990edb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5293990edb]

А оказаться в незнакомом городе, в незнакомой стране я не сильно боюсь [img:5293990edb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5293990edb] У меня уже был прецедент, съездил как-то раз в Польшу, - ничего, "язык до Атланты доведет"... [img:5293990edb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5293990edb]

И жена у меня также настроена [img:5293990edb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5293990edb]

------------------
With the best wishes. Kin.

Kinstintin · Post by **Kinstintin** » 04 Nov 1999 04:34

Кин - правильно, главное не бояться.

Я прекрасно живу в Атланте на $16,000 + остается на пиво (что для студента как известно главное). Это при всех расходах на машину, квартиру и прочь., да и по америке покатался от Калифорный до Вашингтона.

Проетсируя это на семью из трех человек - $38,000 должно
хватить за глаза.

Так что приежайте, милости просим

за грехи транслитератора извиняюсь - я его ещё не укротил

Nosferatu · Post by **Nosferatu** » 09 Jul 2000 21:48

Ну то что страховка на машину будет больше чем 100 в месяц - это однозначно. 140-200.
(если у вас конечно нет опыта US вождения или их прав).

Notus00 · Post by **Notus00** » 10 Jul 2000 04:45

Kin,
Климат здесь нормальный, зимняя одежда не нужна вовсе, сейчас ок 90F, зимой ср 40F. Насчет смога - боюсь у нас с американцами разные понятия о нем. Садовое кольцо, когда там "показатели в норме" в 20 раз (субъект)более вонючее, чем на I-75/85/285 внутри периметра, когда здесь смог алёрт. Город зеленый, большинство оффисов нах за пределами кольца - там тихо, птички поют воздух свежий. $38k одному хватит однозначно, троим тоже, но впритык (зависит от вашей зарплаты/представления о комфорте по России - субъективно, если доход Там был < 1,200/мес то и здесь всего будет хватать). Первое время будут extra расходы (машина, страховка, рент, счет в банке) - везде надо будет положить опред. залог - секьюрти депозит. Будьте готовы к этому, попросите подъемных. Пройдет ок. 2-х месяцев, прежде чем подберете shop list по своему кошельку. За $550 2-х бэдрум в нормальном районе вы не найдете. Что-то приличное начнется с $750. Мой совет - приезжайте один, поработайте месяца 3 - присмотритесь ко всему, отложите денег, сколько получиться. Для старта, ваши условия не так уж и плохи. Действительно, многие американские семьи имеют $25-30/yr. и они просто не поймут ваших сомнений. Спрашивайте обо всем, чем можем- поможем, посоветуем. А решения принимайте сами.
Удачи ( and keep Georgia in your mind!)

Piter · Post by **Piter** » 10 Jul 2000 14:39

Я вот осенью собираюсь переезжать в Атланту-что,вообще теплых вещей брать не надо?
Какая там погода с ноября по февраль? В цельсиях пожалуйста(пока не ориентируюсь в фаренгейтах)И что имеет смысл из Москвы везти из вещей(одежда,обувь)

------------------

Notus00 · Post by **Notus00** » 10 Jul 2000 16:07

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Piter:
[i:d4e07e9ead] Я вот осенью собираюсь переезжать в Атланту-что,вообще теплых вещей брать не надо?
Какая там погода с ноября по февраль? В цельсиях пожалуйста(пока не ориентируюсь в фаренгейтах)И что имеет смысл из Москвы везти из вещей(одежда,обувь)

[/i:d4e07e9ead]<HR></BLOCKQUOTE>
Ноябрь,февраль - днем +14-18С, ночью +6-8С

Декабрь,январь +8-14, будет пара ночей ниже 0С. Снег увидите 1-2 раза (если повезет) - полежит несколько часов.
В черной коже здесь мексиканцы щеголяют, а вот хорошую европейскую обувь везите - не пожалеете.

Piter · Post by **Piter** » 10 Jul 2000 18:38

Т.е. джемперы и свитры брать просто не надо?
И куртки тоже?