Теорию суперструн решили наконец проверить.

Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Теорию суперструн решили наконец проверить.

Сообщение KP580BE51 »

Правда не понятно как.

http://www.newscientist.com/article.ns? ... news_rss20

Finally, a MAGIC test for string theory?

* 08 September 2007
* Zeeya Merali
* Magazine issue

BEING 4 minutes late doesn't usually cause physicists around the world to fizz with excitement - but it's a different matter if the latecomer is a photon, and its tardiness could indicate a breakdown of relativity on cosmic scales. What's more, this delay could provide us with our first hints of quantum gravity at work, and thus be a unique way of testing string theory.

Last month, the MAGIC gamma-ray telescope collaboration based on La Palma in the Canary Islands announced that they had measured a 4-minute time difference between the arrival of high and low-energy gamma rays released at the same time in a flare from the Markarian 501 galaxy, some half a billion light years away. According to Einstein's theory of special relativity, both sets of photons should have arrived simultaneously, and the team is controversially claiming that the discrepancy is due to the first ...
vaduz
Уже с Приветом
Сообщения: 27652
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2002 12:05 pm
Откуда: MD

Сообщение vaduz »

Эффект порядка 1e-15.
Похоже, скорее, на то, что ваккуум не совсем пуст.
Т.е. в среднем по пути луча коэффициент преломления отличается от 1 в 15м знаке.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

vaduz писал(а):Эффект порядка 1e-15.
Похоже, скорее, на то, что ваккуум не совсем пуст.
Т.е. в среднем по пути луча коэффициент преломления отличается от 1 в 15м знаке.

14. :)

Markarian 501 - 300 million ligh
4/(300E6*365*24*60)
ans = 2.5368e-14

Полной статьи нет. В чем суть в общем-то?
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Сообщение Dmitry67 »

Денег хотят за всю статью :(
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

Dmitry67 писал(а):Денег хотят за всю статью :(

Думают что так, сомневающиеся появятся позже. :)
Аватара пользователя
Koza
Уже с Приветом
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 3:41 am
Откуда: AU

Сообщение Koza »

Продолжение


Last month, the MAGIC gamma-ray telescope collaboration based on La Palma in the Canary Islands announced that they had measured a 4-minute time difference between the arrival of high and low-energy gamma rays released at the same time in a flare from the Markarian 501 galaxy, some half a billion light years away. According to Einstein's theory of special relativity, both sets of photons should have arrived simultaneously, and the team is controversially claiming that the discrepancy is due to the first detected effects of quantum gravity.

Theories of quantum gravity - which attempts to shoehorn gravity into quantum mechanics - predict that space-time fluctuates rapidly on so-called Planck scales of about 10-35 metres. These fluctuations could have slowed down high-energy gamma-rays, causing MAGIC's observed time delay, says team member Nick Mavromatos at King's College London. Mavromatos and his colleagues have developed a model for quantum gravity that is based on an unconventional version of string theory, which they say predicts the 4-minute delay exactly. Alternative quantum gravity models based on standard versions of string theory can't explain the effect, he says.

Not surprisingly, the announcement prompted a burst of high-energy activity on physics blogs, as arguments raged over whether or not the results are real. "If true, it would be a Nobel prize-winning discovery," says Subir Sarkar, an astrophysicist at the University of Oxford.

For the two best-understood string-theory models,the news is not good. "If the result is correct it would be earth-shaking," says string theorist Joe Polchinski at the University of California in Santa Barbara. "If MAGIC is right then [conventional] string theory is wrong."

Amid the excitement, there is still a big question mark hanging over MAGIC's time delay. The collaboration cannot rule out the straightforward explanation that the high-energy and low-energy gamma-ray photons were emitted at different times at the source, admits team member Dimitri Nanopoulos at Texas A&M University, College Station. But he stands by his team's interpretation. "Nature would be playing a dirty trick on us, if it was doing something strange at the source that created the exact time delay that our theory predicts," he says. The team plan to analyse more gamma-ray flares to check whether they also display the same effect.

Even if the time delay does turn out to have another explanation, the result is still important, says Sarkar. "Theories of quantum gravity are so mathematical, people think you can only get at the right one by looking for the most aesthetically pleasing theory," he says. "Now MAGIC has confirmed that gamma rays can probe the scales where quantum gravity might kick in, and that in itself is exciting."

Like Polchinski, string theorist Leonard Susskind at Stanford University in Palo Alto, California, believes that ultimately the time delay will be explained simply. "Most of the time the results go away," says Susskind. "But once in a very great while they stick."
Fat people pollute visual landscape.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

Koza писал(а):Продолжение
According to Einstein's theory of special relativity, both sets of photons should have arrived simultaneously

These fluctuations could have slowed down high-energy gamma-rays

Mavromatos and his colleagues have developed a model for quantum gravity that is based on an unconventional version of string theory, which they say predicts the 4-minute delay exactly. Alternative quantum gravity models based on standard versions of string theory can't explain the effect, he says.


Короче или действительно прорыв, после десятилетий переливания из пустого в порожнее, или очередной глюк.

Интересно, будет почитать, если теория подтвердится, в чем ее суть, и почему черные дыры с галактиками итд, когда искажают свет от звезды, не превращают его в спектр.
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Flash-04 »

вот это важно:
Amid the excitement, there is still a big question mark hanging over MAGIC's time delay. The collaboration cannot rule out the straightforward explanation that the high-energy and low-energy gamma-ray photons were emitted at different times at the source, admits team member Dimitri Nanopoulos at Texas A&M University, College Station. But he stands by his team's interpretation. "Nature would be playing a dirty trick on us, if it was doing something strange at the source that created the exact time delay that our theory predicts," he says. The team plan to analyse more gamma-ray flares to check whether they also display the same effect.
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Сообщение Dmitry67 »

Господа, может я чего то не понимаю, но стандартная теория квантовой электродинамики предсказывает замедление фотонов в пустом пространстве. Каждый фотон может некоторое время проводить в виде электрон-позитронной пары (виртуально, на диаграме это выглядит как линия - колечко - далее снова понеслась линия-фотон). Вероятность этого процесса зависит от энергии фотона. Поэтому реальная скорость света на самом деле немного меньше c
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Flash-04 »

хм.... а ведь похоже да...
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

Dmitry67 писал(а):Господа, может я чего то не понимаю, но стандартная теория квантовой электродинамики предсказывает замедление фотонов в пустом пространстве. Каждый фотон может некоторое время проводить в виде электрон-позитронной пары (виртуально, на диаграме это выглядит как линия - колечко - далее снова понеслась линия-фотон). Вероятность этого процесса зависит от энергии фотона. Поэтому реальная скорость света на самом деле немного меньше c

Мне кажется, что в этом случае, галактики должны преломлять свет, а не просто искривлять его. То есть они должны свет от звезды в спектр превращать.
Аватара пользователя
venco
Уже с Приветом
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 6:34 pm
Откуда: MD

Сообщение venco »

Dmitry67 писал(а):Поэтому реальная скорость света на самом деле немного меньше c

А это уже посчитано?
Насколько велико замедление?
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Flash-04 »

сборная статья:
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 5457v3.pdf

внизу много-много ссылок на другие статьи, более узкие, но я их не читал, слишком много.
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

Flash-04 писал(а):сборная статья:
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 5457v3.pdf

Ниасилил. Хотя формулы понятные. Подожду, когда в "Мурзилке" напишут.
vaduz
Уже с Приветом
Сообщения: 27652
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2002 12:05 pm
Откуда: MD

Сообщение vaduz »

Хм. По первой части статьи можно было подумать, что high-energy фотоны были быстрее, чем low-energy. Из второй части - наоборот.
Последний раз редактировалось vaduz Пн сен 10, 2007 12:15 pm, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»